Статья на сайте

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Статья на сайте

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 сен 2017, 23:13

Kommandor » 12 сен 2017, 19:44
Pogranichnik писал(а): ↑12 сен 2017, 12:01
Виктору: Вот здесь на основе дискуссии и критики проекта нового федерального закона создана статья, объясняющая что к чему в этом самом СНТ: http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html
Попробуйте ознакомиться с содержанием.
Не вступая в вашу с Коммандором переписку, я ответил бы на многие вопросы именно этой статьёй.
Есть некоторые вопросы, которые требуют обсуждения.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Статью я прочитал.
И хотел бы обсудить некоторые вопросы.
Они скорее уточнят положения.
Давайте по порядку.
Эта статья задумана была давно, но написать её раньше не представлялось возможным в силу неполного сбора информации обо всех составных частях деятельности садоводческих некоммерческих объединений граждан. В первую очередь была непонятна история вопроса и его развитие в контексте ушедших в прошлое и действующих сегодня нормативных правовых актов РФ. При этом взаимосвязь между садовыми товариществами - СТ (так они назывались до 15.04.1998 года и нынешними СНТ (ТСН) настолько тесна, что разобраться практически невозможно, если не заниматься этими вопросами в течение долгого периода времени. Только в этом случае появляется ясность и понимание, ответы на каверзные вопросы, которые постоянно задают садоводы в любом садоводческом объединении.

Большинство юристов, разбирающихся в различных областях права в совершенстве, лихо распутывающих сложные клубки дел, побеждающих в судебных процессах, путаются и невпопад пытаются комментировать проблемы СНТ и садоводов, если к ним вдруг пристают с такими вопросами. Почему так? Скорее всего такое положение связано с тем, что заработать на проблематике СНТ много нельзя в силу того, что садоводческие объединения и садоводы - это в своей основе организации и люди небогатые. А юристу, так же, как и представителю любой профессии, в первую очередь нужно думать о том, как накормить и обеспечить свою семью. Поэтому углубляться в вопросы СНТ юристы не хотят, а садоводы, в свою очередь, часто к ним не обращаются, т.к. нужно платить немалые суммы за их услуги. В случае совпадения запрошенной суммы юристом и возможностями СНТ или садовода, судебные процессы зачастую бывают поверхностными, не затрагивающими взаимоотношения СНТ и садоводов во всей взаимосвязи с опорой не только на нормы 66-фз от 15.04.98 г., но и на другие НПА: от Конституции и Гражданского кодекса до подзаконных актов: СНиП и СП, приказов профильных министерств и ведомств и др.

Главным толчком, к-й ускорил появление данной страницы, послужила очередная попытка "исправить" текущее положение дел в области садоводства путём внесения в ГД 22.08.2016 г. Правительством РФ нового законопроекта № 1160742-6 "О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ". Данный законопроект, если не изменяет память и отслеживание ситуации, является пятым или шестым по счёту. Прошлые отвергнуты ГД по тем или иным причинам. Максимум того, что удавалось сделать авторам предыдущих законопроектов, так это пройти первое чтение. Исходя из того, что Минэкономразвития разработало для садоводов в этот раз, судьба законопроекта, скорее всего, будет незавидной. Причина в том, что авторы текста люди, несомненно компетентные в своей профессии, совсем некомпетентны в вопросах СНТ и того, с чем его можно или нельзя есть.

Данная статья ставит целью помочь всем заинтересованным лицам разобраться в главном, понять суть взаимоотношений, сложившихся в области садоводства в РФ и на этой основе увидеть перспективы развития того, что сегодня называется СНТ, садоводы, садовые земельные участки, взносы и т.д. Не претендуя на истину в последней инстанции, всё же следует заметить, что ничего подобного до этого никто не публиковал. Возможно, даже несомненно, в сети Интернет есть какие-то отрывочные неполные сообщения, очерки, исследования связанные с тем, что мы обсуждаем. Но полноты освещения вопроса, к сожалению, нет нигде.

Следующие основные вопросы помогут нам разобраться в истории вопроса любого СНТ, понять причины конфликтов между СНТ и садоводами, увидеть пути исправления ситуации и сохранения уникальности садоводства, как явления в РФ.

Что такое СТ (садовое товарищество), как было образовано, основы деятельности ?
Что такое СНТ, как оно появилось, недостатки деятельности, причины большинства конфликтов ?
Почему 66-ФЗ от 15.04.98 г. "О садоводческих огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" назван самым нерабочим законом в РФ ?
Есть ли необходимость в создании нового закона о садоводстве ?
Каковы возможные пути развития СНТ в будущем ?


Автором идеи о создании такой страницы является администратор и автор большинства материалов этого сайта Лебедев Вадим. Однако было бы несправедливым не сказать о том, что статья появилась благодаря тезисам, мыслям, пояснениям, исследованиям проблем СНТ во взаимосвязи с нормативными правовыми актами, к-е за много лет провёл и продолжает проводить Андрей Францев (г. Москва). Статья всего лишь обобщила, дополнила, расширила то, что уже было высказано, в том числе и на страницах форума сайта "СНТ Пищевик
Я бы хотел сказать, что тут нельзя не упомянуть о человеке, который заложил основу понимания сложности, спорности и неоднозначности вопросов ведения коллективного садоводства. Я о Свете Мухиной.
Да, сейчас Светлана Валентиновна отошла от участия в обсуждениях, но основы она заложила приличные, ясности в головах добавила много и оставила ряд материалов, которыми мы пользуемся до сих пор, хотя прошло уже более 10 лет. Вот ей огромное СПАСИБО.
И говоря спасибо нельзя не упомянуть те статьи и тот каталог, которые пока что никто обновить не смог. Статьи по ходу обзора будут упомянуты. Нужно ли их копировать или достаточно ссылок - тут решать автору.
Что такое садоводческое некоммерческое товарищество?

1. История садового товарищества (СТ), его организационно-правовая форма

Для того, чтобы правильно понимать и затем попытаться решить проблему СНТ (под термином имеются в виду все 9 организационно-правовых форм объединений, введённых в действие нормами 66-ФЗ от 15.04.98 г.) необходимо заглянуть в историю вопроса.

Камнем преткновения, основой всех конфликтов, главной составляющей любого СНТ сегодня являются правоотношения:

СНТ, как юрлица,
граждан, как собственников садовых земельных участков,
членов объединения, как участников юридического лица,
СНТ, членов и граждан между собой и по отношению к имуществу, к-м пользуются все три названных категории.
Без исторической справки причины сегодняшнего положения дел в СНТ не увидеть. А мы всё же попробуем пошагово увидеть истоки того, почему все попытки решить проблемы СНТ наталкиваются на жёсткое противодействие, как самих садоводов, так и законодателя, подтверждающих лишь то, что выбираемое направление решения вопроса не совсем верно, а принятие очередного закона в области садоводства приведёт к ещё худшему положению дел, чем есть сейчас.

Назовём лишь несколько нормативных актов, к-е регулировали деятельность садоводческих объединений:

- Постановление Совета Министров РСФСР от 16 декабря 1955 г. N 1522 "О дальнейшем развитии садоводства и виноградарства рабочих и служащих";

- Постановление Совета Министров РСФСР от 15 октября 1956 г. N 678 "Об утверждении Типового устава садоводческого товарищества рабочих и служащих";

- Постановление Совета Министров РСФСР Всесоюзного Центрального Совета профессиональных союзов от 16 марта 1966 г. «О коллективном садоводстве рабочих и служащих в РСФСР».
Вот если и начинать, то с моей точки зрения нужно было бы начать с
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 февраля 1949 г. N 807
О КОЛЛЕКТИВНОМ И ИНДИВИДУАЛЬНОМ ОГОРОДНИЧЕСТВЕ
И САДОВОДСТВЕ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=741#p11125
хотя Мухина выводила начало от постановлений СНК от середины 20х годов.
продолжая разговор об СТ на мой взгляд нужно упомянуть о статьях Мухиной:
Мухина Светлана, юрист
ПРИВАТИЗАЦИЯ ЗЕМЕЛЬ САДОВОДЧЕСКИХ ТОВАРИЩЕСТВ.
/третья редакция/

snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=33
О САДОВОМ ТОВАРИЩЕСТВЕ МОЛВИТЕ СЛОВО...
/Информация, направленная в Википедию, свободную энциклопедию/
snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=159
А был ли мальчик?
/о регистрации СНТ/
snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=157
ЧЛЕН ЧЛЕНУ ТОВАРИЩ И...?
/о членских взносах в СНТ/
snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=156
Содержимое этих статей спорно по выводам, время вносит несколько иное понимание по отдельным вопросам, смягчает формулировки, но основной материал он даёт единственный вывод - общепринятая точка зрения на ведение дел в садоводстве и садоводческих образованиях расходится с нормами законодательства в этой области.
Понимание этого расхождения даёт анализ приведённых материалов.

Вот что хотелось бы отразить на первом этапе.
примечание: поскольку форум не даёт возможность отразить больше ссылок, чем две, то
из ссылок убрано начало:
http://

Ответить

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»