Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Уважаемая Администрация сайта.спасибо Вам за титанический труд в просвещении садоводов.Я состою в правлении СПК в Крыму.На общем собрании нашего кооператива было принято решение: Принять решение о запрете стоянки (преднамеренное. без цели выполнения технологических работ, оставление транспортного средства в недвижимом состоянии) в любое время суток легковых, грузовых транспортных средств, сельскохозяйственной и строительной техники, самоходных грузовых механизмов на дорогах, в проездах, технологических проездах, если это затрудняет или блокирует движение транспортных средств и пешеходов. Выполнение данного решения обязательно для всех членов кооператива и для лиц, прибывших к ним. Ответственность за нарушение данного правила иными лицами несет член кооператива, к которому они прибыли.Но один человек постоянно приезжающий к члену кооператива не хочет соблюдать данное решение.Оставляет машину прямо на дороге,в результате чего другие садоводы или не могут проехать к своим дачам . либо проезжают с трудом царапая машины о ветки .Этого нарушителя, который не является членом кооператива ,неоднократно в устной форме просили не ставить автомобиль на проезде,некоторые люди обращались в полицию,но это результата не принесло.Подскажите,есть ли кроме суда,законный метод воздействия на таких хамов? P.S.Перенесите в другую тему если написал неправильно.

1. Решать такие вопросы, как запрет стоянки, можно при условии оформленных прав собственности кооператива на землю общего пользования. Надеюсь, что это так. Установить дорожные знаки будет не совсем правильно, т.к. в кооперативе нет дорог в понимании федерального закона № 257-фз от 08.11.2007 г.
2. Если первый пункт в вашем кооперативе о праве на ЗОП выполнен, то кооператив может запретить данному лицу въезжать на ЗОП кооператива. В этом случае пусть автохам сам бегает по судам. Конечно, условие выполнимо, если есть шлагбаум и сидит контроль на въезде.
3. Я бы посоветовал в случаях оставления машины на проезде делать так, чтобы его отдых превращался в кошмар от сигналящих автомашин др. автомобилистов.

Спасибо за ответ.Ваш сайт дает больше информации ,чем любая юр консультация .Спасибо Вам за работу.

Спасибо за отзыв о моих трудах. Я стараюсь, чтобы помощь садоводам была весомой.

Уважаемый Pogranichnik !! Жизнь заставила меня попытаться разобраться в обсуждаемом вопросе...
Все началось с того,что ко мне обратились люди с вопросом: " Правомерны ли действия инспекторов ГАИ (ГИБДД),которые подкарауливают "несвежих" автомобилистов где-нибудь на "дороге" в глубине нашего массива "
Я обратился к командовавшему ими майору и указал на незаконность их действий ,опираясь и на упомянутый Вами ФЗ- 257 от 08.11.2007 г. и на статус указанных земель,как СОБСТВЕННОСТЬ как юрлиц,так и физлиц...

На что мне было предъявлены
ПДД 2017 РФ http://www.pdd24.com/

Новые ПДД с изменениями от 4 апреля 2017 года,где в "основных понятиях " читаем:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
-------------------------------------------------
И по этому определению выходит,что ЛЮБАЯ искусственная поверхность земли ( в нашем случае - ЗОП) ,с точки зрения ПДД,является ДОРОГОЙ......
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
А по поводу принадлежности таких "дорог" кому либо на правах СОБСТВЕННОСТИ, мне было отвечено:
".....это не имеет никакого значения...если я увижу сидящую в автомобиле компанию ,распивающих пусть даже пиво - накажу...и не важно,что автомобиль будет стоять ( при открытых воротах) на частном участке....приспособлен этот участок земли для движения ТС ,значит - дорога (по ПДД)"

Кстати,по этому поводу припоминаю случай: Один в хлам пьяный тракторист загнал трактор в болото...Гнав его некоторое время по полю....
Мужика наказали -отобрали права по суду....Но ушлый адвокат отбил права в суде: тракторист не нарушал Правила ДОРОЖНОГО движения, а Правил БОЛОТНОГО движения не существует....
Ну а факт пьянки никто тогда не догадался зафиксировать - деревня...
------------------------------------

P/S/ Хочу заметить, что Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 07.02.2017) указывает

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия....

А цели ПДД несколько отличаются от целей этого ФЗ -257 закона...

P.P.S. Перенесите в другую тему если написал неправильно.

По поводу ПДД. Вы сами обратили внимание на фразу: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Следовательно дорога, - это не чистое поле, в сё-таки что-то созданное или приспособленное. Это раз. И для понятия ПДД, но не для понятия "дорога", в к-е вкладывают наши садоводы проезды, проходы и т.д. согласно ст. 1 ФЗ-66 от 15.04.98 г. Там слова "дорога" нет, а вот "участки ЗОП для проезда и прохода" есть.
Второе. Если не затруднит найдите мне ответственность за распитие спиртных напитков в автомобиле, к-я стоит на частном участке. Хотелось бы увидеть эту бредятину в связи с опасностью данного действа для участников дорожного движения и пешеходов. Майор, я надеюсь, Вы понимаете, это ещё не закон и не ПДД.
Третье: вопрос-то был не об этом и не о том, а о стоянке транспортного средства на проезде в СНТ, где затрудняется этим действием проезд для других граждан. И что в связи с этим делать.

А рыло бить хаму никто не пытался? Ну или гвоздиком по крылу?... мужиков нет что ли в Крыму совсем? Проблема то лишь в том, что хам видит, что его боятся, а так- собрались мужички с дрынами, да объяснили все сначала по хорошему, а потом и не очень..

В прошлом году мне так преграждали дорогу. Было закуплено три пакетика корма для птиц разного калибра и рассыпано по всей машине. Крылатые знатно поработали и клювами и отверстием напротив, машина сразу уехала)))

Думаю, что территория СНТ, должна расценивается как дворовая территория.
Так что, это забота не ГИБДД, а простого участкового или наряда милиции.

Samtrest писал(а): ↑

15 июн 2017, 17:48

Думаю, что территория СНТ, должна расценивается как дворовая территория.
Так что, это забота не ГИБДД, а простого участкового или наряда милиции.

а кто-то другой будет думать не так. и на чьи "думалки" полагаться?

Коллеги не нужно думать. Закон установил права собственности на ЗОП. У кого право, тот и устанавливает правила пользования. У администрации - значит ни у кого нет права устанавливать правила. Им не до ЗОП в каком-то СНТ. А если права собственности у СНТ, то оно и устанавливает правила, как собственник согласно ст. 209 ГК.
Татьяне Бондаренко: Коллега, я Вам напоминаю о том, что вопрос был о ЗАКОННОМ воздействии на автохама. Ваши предложения и действия незаконны и могут быть основанием для привлечения Вас к ответственности в случае применения.

Pogranichnik писал(а): ↑

15 июн 2017, 19:56

Коллеги не нужно думать.

Нее. Думать конечно нужно.
Не фантазировать типа "...Думаю, что территория СНТ,..." а основывать свои мысли на существующих нормах права .
Никто не отменял принципы территориального устройства страны или уставы субъектов Федерации или Законы о территориальном и административном устройстве областей.
Нет в этих НПА такого понятия как территория СНТ.
Фантазии есть, а понятия или определения нет.
Даже если вы начнёте говорить об объекте адресации, то у этого объекта должна быть каким то документом установленная граница.
А такого документа, отражающего и устанавливающего существенные условия, характеризующие искомый объект - НЕТ.

Kommandor писал(а): ↑

15 июн 2017, 22:24

Pogranichnik писал(а): ↑

15 июн 2017, 19:56

Коллеги не нужно думать.

Нее. Думать конечно нужно.
Не фантазировать типа "...Думаю, что территория СНТ,..." а основывать свои мысли на существующих нормах права .
Никто не отменял принципы территориального устройства страны или уставы субъектов Федерации или Законы о территориальном и административном устройстве областей.
Нет в этих НПА такого понятия как территория СНТ.
Фантазии есть, а понятия или определения нет.
Даже если вы начнёте говорить об объекте адресации, то у этого объекта должна быть каким то документом установленная граница.
А такого документа, отражающего и устанавливающего существенные условия, характеризующие искомый объект - НЕТ.

Все верно! в моем адресе- СНТ "Фрязево"- это тупо улица. Вблизи поселка Фрязево. улица СНТ 2Фрязево", дом такой то. И где тут чья то территория то? Улица- максимум, но никак не территорию. Пограничник пытается отдать землю в руки предсов? ну уж нет! Мы не КП, слава те госпидя...

Кстати, если говорить о частной собственности и чужом имуществе на нем ( чужая машина на земле СНТ), то нет иных законных воздействий, если уж на то пошло, акромя суда по нечинению препятствий пользованию... При чем тут полиция? Тут гражданско-правовые отношения, нет такого ни в Коапе, ни в УК, чтоб привлечь за оставленную на чужой земле машину, поэтому корм для птиц- тоже неплохо. Нет такогой статьи опять таки за "случайно" рассыпанный корм по капоту и крыше машины... которая еще и стоит в неположенном месте))) Законно ведь все то, что в законах не запрещено и что не преследуется.

Татьяна Бондаренко писал(а): ↑

15 июн 2017, 23:42

Все верно! в моем адресе- СНТ "Фрязево"- это тупо улица. Вблизи поселка Фрязево.

я не про то.
поясню попроще.
по структуре: вблизи пос ФРЯЗЕВО.
понятно, что земельный участок расположен в границах муниципального образования.
Эти границы описаны и утверждены законом московской области и уставом муниципального образования.
далее вопрос интересней.
что объединяет компактно расположенные земельные участки в собственности разных лиц с одинаковым разрешённым использованием земли?
Какой документ позволяет рассматривать рассматривать это компактное образование как единое целое?.
Для того чтобы, это единое целое рассматривалось как элемент адресации.

Пограничник пытается отдать землю в руки предсов?

Ничуть.