Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Kommandor писал(а): ↑

24 апр 2018, 18:49

А члены понимают, что выбор способа управления им делать всё равно придётся?
Прежней ОПФ ГК РФ не предусматривает (речь идет о ДНП).

давайте еще раз взглянем на данный вопрос. Вы пишете, что ГК РФ ДНП как ОПФ с 2014 года не предусматривает. Вроде оно как бы так. Но с 1 января 2015 года в общероссийский классификатор ОПФ появилась фраза:

ВКЛЮЧИТЬ: … код: 20617 – Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства

Как понимать прикажете? ДНП есть, но его нет? Ладно бы было и забыли вычеркнуть. Нет же - включают с 1.01.2015.

а в ГК РФ существует перечень ОПФ:
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
(пп. 2.1 введен Федеральным законом от 23.05.2015 N 133-ФЗ)
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;.
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.


Тут есть указание, что может быть образовано некоммерческое партнёрство как разновидность ассоциации.

Согласно ст 9 ФЗ-66
1. Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения могут создавать местные и межрайонные ассоциации (союзы).
то есть ассоциации создают юрлица.
А вы созданы как членская организация физлиц.

Виктор писал(а): ↑

08 май 2018, 00:06

давайте еще раз взглянем на данный вопрос. Вы пишете, что ГК РФ ДНП как ОПФ с 2014 года не предусматривает. Вроде оно как бы так. Но с 1 января 2015 года в общероссийский классификатор ОПФ появилась фраза:

ВКЛЮЧИТЬ: … код: 20617 – Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства

Как понимать прикажете? ДНП есть, но его нет? Ладно бы было и забыли вычеркнуть. Нет же - включают с 1.01.2015.

Давайте попробуем обратится к первоисточнику:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... cdd9d3699/

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
(в ред. Федеральных законов от 13.07.2015 N 268-ФЗ, от 07.02.2017 N 12-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Обратим внимание на "МОГУТ СОЗДАВАТЬСЯ"... будущее условное время, потому как, МОГУТ НЕ СОЗДАВАТЬСЯ.
Далее:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 075ce114a/

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):

5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);

Идем дальше:
Ст. 123.8 ГК РФ

1. Ассоциацией (союзом) признается объединение юридических лиц и (или) граждан, основанное на добровольном или в установленных законом случаях на обязательном членстве и созданное для представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных целей, а также иных не противоречащих закону и имеющих некоммерческий характер целей.
В организационно-правовой форме ассоциации (союза) создаются, в частности, объединения лиц, имеющие целями координацию их предпринимательской деятельности, представление и защиту общих имущественных интересов, профессиональные объединения граждан, не имеющие целью защиту трудовых прав и интересов своих членов, профессиональные объединения граждан, не связанные с их участием в трудовых отношениях (объединения оценщиков, лиц творческих профессий и другие), саморегулируемые организации и их объединения.

Ну и далее по тексту....

Таким образом перед вами была поставлена задача приведения в соответствие устава заявленной форме.
Хотя с самого начала было понятно. что выбранная форма не соответствует задачам

Добавлю: ДНП придумана, как ОПФ, 66-фз. Все нормы приведенные выше касаются НП, к-е введены 7-фз об НКО. Этот закон в ст. 3 отмечает то, что СНТ, ДНП, СПК и ещё 6 придуманных 66-фз не попадают под действие 7-фз. И, на мой взгляд, нет смысла обращаться к действующим нормам про НП и их превращение в ассоциацию, т.к. ДНП не для этих норм.

Ничерта не понял. Да ладно. Я конкретно вопрос поставил, а не для разбора по конкретным законам.
Ассоциацию по ФЗ 66 создают юрлица, а по ГК РФ могут создавать и физлица. Что и повсеместно делается (с нынешними ДНП особенно). Но я не об ассоциации.
Речь была о том, что с 2014 года ГК РФ не видит ДНП, а в 2015 классификатор ВКЛЮЧАЕТ ОПФ ДНП в свой список. Вопрос: почему классификатор дополнили кодом 20617 – Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства. С учетом того, что мы и ГК РФ немногим ранее как бы умертвил ОПФ ДНП. Или, все таки, пропустил слово "дачные". Или имел ввиду что НП могут быть "строительные", "швейные" и др, если есть соответствующий код и название в общероссийском классификаторе?

Вы же пишите, что ни черта не поняли. Тогда почему нельзя допустить, что классификатор готовили такие же, к-е не поняли? И именно по этой причине на форуме появляются всё новые и новые темы и страницы. Кто-то чего-то не понял или кто-то чего-то прочитал не так или кто-то чего-то исполнил по понятиям. Вот Вам, коллега, и результат с вашим конкретным ДНП.

Я конкретно вопрос поставил, а прямого ответа не получил.

Виктор писал(а): ↑

10 май 2018, 08:59

с 2014 года ГК РФ не видит ДНП, а в 2015 классификатор ВКЛЮЧАЕТ ОПФ ДНП в свой список. Вопрос: почему классификатор дополнили кодом 20617 – Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Т.е. Вы предлагаете посетителям форума ответить на вопрос, почему некие люди в 2015 году добавили это в классификатор?

chertovkin писал(а): ↑

10 май 2018, 14:51

Т.е. Вы предлагаете посетителям форума ответить на вопрос, почему некие люди в 2015 году добавили это в классификатор?

Я пытаюсь понять - нет ли какой связи. Понятно было бы, если было в классификаторе и осталось. Типа - забыли вычеркнуть. Но нет - было добавлено. И после даты внесения изменений в ГК РФ.
Э то же будет прослеживаться и в 217-ФЗ, который еще не вступил в силу (ст. 54. п.2). Я и пытаюсь разобраться - о чем это они? Или у нас действительно над законами работают певцы и музыканты и др., которые состоят в депутатском корпусе. Или там принимают законы по типу - кто кого перекричит или как кто понимает. Есть еще и третья причина - почему фиолетово ФНС? Когда я спрашивал их об этом, говорили, что в их программе ОПФ ДНП присутствует.
Кто с форумчан на короткой ноге с налоговой - узнайте так ли это?
Если это полное разгильдяйство, то я умываю руки. У меня нет слов к такому законотворчеству.

Классификатор - акт подзаконный. Это даже не постановление правительства. Так Вы, Виктор, что хотите: исполнять законы или нормативные приказы Федеральной службы Гос. статистики? Да и сфера применения классификатора как-то совсем не затрагивает использование классификатора для выбора и последующей деятельности юрлиц.
ОКОПФ используется при решении задач, связанных с:
- формированием и сопряжением государственных информационных систем и ресурсов;
- разработкой официальной статистической информации в рамках организационно-правовых форм;
- государственным управлением и регулированием в системе налогообложения и других сферах экономики;
- обеспечением межведомственного информационного обмена;
- анализом и прогнозированием социально-экономических процессов и явлений.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 3590503663

Виктор писал(а): ↑

10 май 2018, 17:15

Если это полное разгильдяйство, то я умываю руки. У меня нет слов к такому законотворчеству.

Вы еще не прониклись?
Я вот получила ГПЗУ на свой участок. ГПЗУ готовят ОМСУ. ИЗ ГПЗУ черным по белому следует, что мой участок не входит ни в какие территории, в отношении которых утверждена документация по планировке территории, и не относится ни к какому элементу планировочной структуры - везде прочерки. При этом те же ОМСУ "рисуют" мне в своих ответах, что на мой участок распространяется проект планировки и застройки "территории СНТ".
И не думаю, что другие органы и организации сильно отличаются. Такие же "садоводы", которым лишь бы взносы были небольшие, все само собой происходило, только отстаньте от меня с вашими собраниями и необходимостью думать и следовать законам.

chertovkin писал(а): ↑

10 май 2018, 17:49

Виктор писал(а): ↑

10 май 2018, 17:15

Если это полное разгильдяйство, то я умываю руки. У меня нет слов к такому законотворчеству.

Вы еще не прониклись?
Я вот получила ГПЗУ на свой участок. ГПЗУ готовят ОМСУ. ИЗ ГПЗУ черным по белому следует, что мой участок не входит ни в какие территории, в отношении которых утверждена документация по планировке территории, и не относится ни к какому элементу планировочной структуры - везде прочерки. При этом те же ОМСУ "рисуют" мне в своих ответах, что на мой участок распространяется проект планировки и застройки "территории СНТ".

ну так подайте в прокуратуру заявление о нарушении ваших прав на достоверность информации со стороны ОМСУ

Виктор писал(а): ↑

10 май 2018, 13:21

Я конкретно вопрос поставил, а прямого ответа не получил.

Виктор писал(а): ↑

10 май 2018, 08:59

с 2014 года ГК РФ не видит ДНП, а в 2015 классификатор ВКЛЮЧАЕТ ОПФ ДНП в свой список. Вопрос: почему классификатор дополнили кодом 20617 – Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Вроде бы законодатель все четко обозначил:

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
КонсультантПлюс: примечание.

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;

В ЧЕМ у Вас заморочка-то?
Хотите создать НП?
Пожалуйста...
Ну выделил законодатель садоводческие, огородные, дачные в отдельную группу - его право.
Не смотрела классификатор, еще Михалне нужно объяснить, как картинки сюда вставлять... но может быть там отдельным пунктом выделены еще какие партнерства?

Kommandor писал(а): ↑

10 май 2018, 19:28

ну так подайте в прокуратуру заявление о нарушении ваших прав на достоверность информации со стороны ОМСУ

у меня временный антракт. надо выдохнуть.
списочек пока составляется, чем родные органы озадачить.