Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Налоговая сегодня ответила, что адрес (указанные в ЕГРЮЛ) не обязательно должен быть в Уставе - может быть, а может и не быть.
Надо им написать, уточнить, что если в Уставе нет адреса места нахождения исполнительного органа, то чем они руководствуются при внесении данных в ЕГРЮЛ, только заявлением? И если в Уставе адрес есть, а в заявлении им подают иной адрес, то что будет?

Только, наверное, это надо в Центральный аппарат? Бессмысленно скорее всего районных дергать.

chertovkin писал(а): ↑

27 апр 2018, 22:36

Налоговая сегодня ответила, что адрес (указанные в ЕГРЮЛ) не обязательно должен быть в Уставе - может быть, а может и не быть.

Правовая безграмотность сотрудников ФНС- зашкаливает.
Норма закона ПРЯМАЯ:

4. Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены уставом также в случаях, если по закону это не является обязательным.

выделю отдельно ИМПЕРАТИВНУЮ НОРМУ:должен содержать сведения о....месте его нахождения
Выделю указание письма ФНС:

Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести данное письмо и прилагаемый к нему Обзор до нижестоящих территориальных органов ФНС России для руководства и применения в работе.

И теперь выделю то, что нужно донести:
Место нахождения юридического лица имеет существенное юридическое значение. Им определяются место исполнения обязательств, уплаты налогов, подсудность споров. Недостоверность сведений об адресе (месте нахождения) юридического лица затрагивает экономические интересы неопределенного круга лиц, которые могут вступить в отношения с обществом.
...
В соответствии с положениями статей 5 и 12 Закона N 129-ФЗ сведения об адресе места нахождения юридического лица вносятся в единый государственный реестр юридических лиц на основании сведений, указанных заявителем в Заявления по форме N Р11001.
Обязанность по правильному и полному заполнению заявления возложена на Заявителя.
Действующее законодательство не накладывает на налоговый орган обязательств по исправлению документов, поданных физическими и юридическими лицами с неполными, недостающими данными.
При таких обстоятельствах содержащиеся в заявлении сведения об адресе (месте нахождения) юридического лица не могли рассматриваться как полные и достоверные.
Установленная законодательством процедура государственной регистрации носит строго формализованный характер, в связи с чем для ее проведения необходимо не только выполнение требований в части предоставления полного пакета документов, но и в части их соответствия по форме и содержанию установленным нормативными актами формам и порядку их заполнения.
.
.
.Можете так и прокомментировать ответ вашей налоговой в жалобе на её содержание в вышестоящую инстанцию.

Надо сформулировать, на что жаловаться. На некомпетентность?
..............................................................

Коммандор писал:

ОНИ обязывают УКАЗАТЬ АДРЕС ПОМЕЩЕНИЯ В УСТАВЕ.
ЕСЛИ НЕ УКАЗАТЬ В УСТАВЕ, ТО НЕ БУДЕТ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ УКАЗАНИЯ В ЗАЯВЛЕНИИ НА РЕГИСТРАЦИЮ В ЕГРЮЛ.

Никакой связи между уставом и требованиями к нему, изложенными в ГК, 66-фз, 217-фз и требованиями к заполнению форм, представляемых в ФНС при регистрации изменений, учреждении (создании) и пр. в отношении адреса постоянно действующего органа нет. Вывод делаю на основании всех ссылок, приведенных в постах.
Причины уже высказывал: адрес органа может меняться. И для этого собирать ОСЧ для внесения изменений в устав каждый раз накладно и не нужно. Основанием для регистрации адреса будет договор аренды или выписка о праве на помещение.
Что не так?

Просто надо смотреть несколько обратным путем:
"Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации, которая осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего органа". Иначе: Место нахождения юридического лица определяется местом нахождения его постоянно действующего органа, который будет указан в ЕГРЮЛ.

При подаче данных в ЕГРЮЛ детализация адреса идет вплоть до здания / помещения. Т.е. мы имеем адрес местонахождения юр. лица, определенный вплоть до здания / помещения.

А теперь смотрим требование:
Устав юридического лица ... должен содержать сведения о ... месте его нахождения.

Соответственно у нас есть адрес местонахождения юр. лица, детализированный вплоть до здания / помещения, и этот адрес должен быть внесен в Устав.

И не юридический аспект:
а зачем часто менять ю. адрес? Это адрес необходимый для связи с юр. лицом. В этом вопросе постоянство - определенно положительный момент.

Можете думать и понимать так, как понимаете, норма в ГК изложена: в уставе должен быть указан населенный пункт - этого достаточно. Др. док-ва не приведены. Вы крутитесь вокруг форм заявлений, подаваемых в ФНС. Но им до устава нет никакого дела.
А вот и ссылки подоспели, см, что думают др. люди, включая юристов:
http://regforum.ru/posts/938_privodim_u ... tvetstvie/
http://www.garant.ru/consult/civil_law/1112906/

Pogranichnik писал(а): ↑

28 апр 2018, 17:58

http://regforum.ru/posts/938_privodim_u ... tvetstvie/

Подправьте, пожалуйста, свой пост...
По активным ссылкам ст. 54 там в недействующей редакции.
Давайте, все-таки давать ссылки на первоисточники, а не на сомнительные форумы сомнительных консультантов.

chertovkin писал(а): ↑

28 апр 2018, 12:36

а зачем часто менять ю. адрес? Это адрес необходимый для связи с юр. лицом. В этом вопросе постоянство - определенно положительный момент.

Термин "юрадрес" кочует и кочует из уст в уста.
Законодательно НЕТ такого термина.
И да, юрлицо регистрируется по некому адресу, и, собственно никому не важно где именно, в точности до "стола".
Важно, чтобы юридически значимая корреспонденция доходила...
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ec841bb3f/

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

3. В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.

Статья 165.1. Юридически значимые сообщения
(введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
Позиции высших судов по ст. 165.1 ГК РФ >>>

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.

Все предельно ясно...

так мы про Устав
...................................................................

и про не важно - это перебор: с исполнительным органом иногда может быть нужно и пообщаться.

Pogranichnik писал(а): ↑

28 апр 2018, 11:30

Причины уже высказывал: адрес органа может меняться. И для этого собирать ОСЧ для внесения изменений в устав каждый раз накладно и не нужно. Основанием для регистрации адреса будет договор аренды или выписка о праве на помещение.
Что не так?

Меняете адрес местонахождения органа- вносите изменения в устав.
Естественно получая на это разрешение ОСЧ.

Что не так?

Нормы обзора, указанного в письме.

По активным ссылкам ст. 54 там в недействующей редакции.
Давайте, все-таки давать ссылки на первоисточники, а не на сомнительные форумы сомнительных консультантов.

Согласен, но то, что касается УСТАВА юрлица и его местанахождения, а также внесения адреса юрлица в ЕГРЮЛ в новой редакции не изменилось.
И второе, этот форум тоже можно считать сомнительным с сомнительными консультантами или всё-таки лучше использовать др. определения? НЕ ошибается тот, кто ничего не делает, а в том случае статья написана для редакции ГК с 01.09.14 г.

Нормы обзора

Они не про устав, а про процедуру гос. регистрации.

Pogranichnik писал(а): ↑

29 апр 2018, 11:03

По активным ссылкам ст. 54 там в недействующей редакции.
Давайте, все-таки давать ссылки на первоисточники, а не на сомнительные форумы сомнительных консультантов.

Согласен, но то, что касается УСТАВА юрлица и его местанахождения, а также внесения адреса юрлица в ЕГРЮЛ в новой редакции не изменилось.

Дело не в редакции, а в понимании того, зачем нужен юридический адрес.
для того, чтобы иметь связь с юрлицом, достаточно адреса электронной почты, телефона.
Обзор указывает ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ:
Место нахождения юридического лица имеет существенное юридическое значение. Им определяются место исполнения обязательств, уплаты налогов, подсудность споров. Недостоверность сведений об адресе (месте нахождения) юридического лица затрагивает экономические интересы неопределенного круга лиц, которые могут вступить в отношения с обществом.


Традиционный пример - всем известный Форумхаус.
ООО “ФОРУМХАУС”
ИНН 7705540576
Юр. адрес: 115093, г. Москва, ул. Б. Серпуховская, д. 44, офис 19
Почт. адрес: 125212, г. Москва, Головинское шоссе, д. 5, корп.1, пом. 6014, офис 1

В чём фокус?
В адресах.
На налоговом учёте стоят они в 5й налоговой. что естественно - по месту юрадреса.
а почтовый адрес - это уже 43 налоговая.
Тут нужно регистрировать или обособленное подразделение или филиал.
Откройте выписку из ЕГРЮЛ- там нет сведений ни о филиалах ООО "ФОРУМХАУС" , ни об обособленных подразделениях.
Головная боль наступает при рассмотрении адреса на Головинском шоссе как обособленного подразделения.
Именно с точки зрения уплаты налогов.
Для чего я привожу такой пример?
в регионах сложнее понять для чего нужна ТОЧНАЯ ПРИВЯЗКА юрлица к адресу.
Налоговых меньше и они охватывают бОльшую территорию
В крупных городах инспекций больше- территория охвата каждой инспекцией меньше.
что может сказать налоговая про адрес ул. Б. Серпуховская, д. 44, офис 19
Что по этому адресу сидит с десяток фирм.
Это значит, что орган управления организацией по этому адресу НЕ НАХОДИТСЯ.
отсюда все вытекающие следствия.

Kommandor писал(а): ↑

01 май 2018, 07:08

Дело не в редакции, а в понимании того, зачем нужен юридический адрес.

Место нахождения юридического лица имеет существенное юридическое значение. Им определяются место исполнения обязательств, уплаты налогов, подсудность споров. Недостоверность сведений об адресе (месте нахождения) юридического лица затрагивает экономические интересы неопределенного круга лиц, которые могут вступить в отношения с обществом.

Традиционный пример - всем известный Форумхаус.
ООО “ФОРУМХАУС”
ИНН 7705540576
Юр. адрес: 115093, г. Москва, ул. Б. Серпуховская, д. 44, офис 19
Почт. адрес: 125212, г. Москва, Головинское шоссе, д. 5, корп.1, пом. 6014, офис 1

Может прекратим этот спор?
Ну нет у нас в законодательстве терминов: "юр. адрес", "почт. адрес"....
ЕСТЬ ОДИН ТЕРМИН: "адрес местонахождения юрлица".
Предлагаю от него и отталкиваться...

Kapriz: Да мы и не спорим.
1. Высказываем точку зрения на "место нахождения юрлица" ч. 2 ст. 54 ГК. И это населенный пункт, где зарегистрировано юрлицо: для СНТ Пищевик - это г. Калининград. Точка. И это внесено в устав согласно требованиям закона.
2. И далее, юридический адрес места нахождения юрлица должен быть в ЕГРЮЛ, ч. 3 ст. 54 ГК. Кто ж спорит? И это тоже внесено согласно требованиям закона, только в ЕГРЮЛ. Вносить в устав не возбраняется, но это не требование закона.

Kapriz писал(а): ↑

01 май 2018, 18:11

Может прекратим этот спор?
Ну нет у нас в законодательстве терминов: "юр. адрес", "почт. адрес"....
ЕСТЬ ОДИН ТЕРМИН: "адрес местонахождения юрлица".
Предлагаю от него и отталкиваться...

Прекратим НА ЧЁМ?
Чтобы от чего то отталкиваться, нужно однозначное понимание.
А тут сейчас предлагается указание налоговой ЗАБЫТЬ и отталкиваться от местонахождения под кустом.
Так удобнее- ну не менять же при пересадке куста устав.