Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 04 июл 2025 05:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 20:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Вроде бы я ничего не путаю. Земли сельхозназначения вот так вот запросто засыпать чем-нибудь и обозвать это "благоустройством" ЗОП НЕ правильно.

Что не правильно и чем это не правильно противоречит приведённой вами статье?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 21:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Что не правильно и чем это не правильно противоречит приведённой вами статье?


Не правильно то, что на землях сельхозназначения можно осуществлять "ямочный ремонт" некими строительными материалами. Кстати, Вы так и осталось непонятным, как этот "ямочный ремонт" должен проводиться.
Просто покупка материалов?
Как объект?
Как услуга, увеличивающая стоимость некого объекта?
Вы говорили, что участок - это не объект, а что же это тогда?
Земельный участок в ПБП у юрлица для общего пользования - это не объект. Так? На балансе стоять не должен. Так? Налоги платиться не должны. Так?
Нет на балансе - нет "ямочного ремонта". Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 22:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Что не правильно и чем это не правильно противоречит приведённой вами статье?


Не правильно то, что на землях сельхозназначения можно осуществлять "ямочный ремонт" некими строительными материалами.

Представьте себе ЯМУ в поле.
Для распахивания яму нужно засыпать.
Засыпают неким грунтом( строительным материалом) .
Чего не так?
Что в моих словах противоречит норме ( и какой конкретно) закона?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 23:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Представьте себе ЯМУ в поле.
Для распахивания яму нужно засыпать.
Засыпают неким грунтом( строительным материалом) .
Чего не так?
Что в моих словах противоречит норме ( и какой конкретно) закона?

По-первых, ПОЛЕ - я понимаю, как нечто сельсхохозяйственное, к примеру, поле злаковых.
Во-вторых, возникновение в подобном поле ЯМ, которые нужно специально засыпать - вероятность 0,(0). У нас не часто метеориты падают. Ямки сравниваются в поле тракторами, без дополнительной подсыпки.
В-третьих, строительные материалы - это заведомо не плодородный грунт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 23:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Представьте себе ЯМУ в поле.
Для распахивания яму нужно засыпать.
Засыпают неким грунтом( строительным материалом) .
Чего не так?
Что в моих словах противоречит норме ( и какой конкретно) закона?

По-первых, ПОЛЕ - я понимаю, как нечто сельсхохозяйственное, к примеру, поле злаковых.
Во-вторых, возникновение в подобном поле ЯМ, которые нужно специально засыпать - вероятность 0,(0). У нас не часто метеориты падают. Ямки сравниваются в поле тракторами, без дополнительной подсыпки.
В-третьих, строительные материалы - это заведомо не плодородный грунт.

Мы сейчас не ощущения рассматриваем, а нормы законодательства.
Что не соответствует НОРМАМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 23:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Мы сейчас не ощущения рассматриваем, а нормы законодательства.
Что не соответствует НОРМАМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?

Вы предлагаете мне "представить ЯМУ в поле", а теперь говорите про "НОРМЫ законодательства".
А позвольте спросить какими нормами законодательства ЯМА в поле считается ЯМОЙ в поле?
Пойду дальше, ЯМА и ее РЕМОНТ - законодательно утвержден (урегулирован), нормы есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 00:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Мы сейчас не ощущения рассматриваем, а нормы законодательства.
Что не соответствует НОРМАМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?

Вы предлагаете мне "представить ЯМУ в поле", а теперь говорите про "НОРМЫ законодательства".

Я вам предлагаю другими глазами посмотреть на проблему проведения работ на землях сельхозназначения.
И поэтому спрашиваю что именно вас не устраивает. Вы же привели норму и говорите, что её положения не позволяют провести "ямочный ремонт".
Что именно не позволяет?
Какая фраза нормы показывает, что нельзя делать "ямочный ремонт"


Цитата:
А позвольте спросить какими нормами законодательства ЯМА в поле считается ЯМОЙ в поле?
А вот по факту. Было поле, засевалось кукурузой.
Утром приходите, а там ЯМА.
Кто вынул грунт - это пусть органы сыска занимаются.
А вам нужно засыпать яму. Ну чтобы продолжать и дальше сажать кукурузу.
Обыкновенная БЫТОВАЯ ТЕМА.
Цитата:
Пойду дальше, ЯМА и ее РЕМОНТ - законодательно утвержден (урегулирован), нормы есть?
То есть бери кто хочет, неси что может?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 00:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
То есть бери кто хочет, неси что может?

Нет. Но ямы под посадку кукурузы засыпать асфальтовой крошкой разве можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 00:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
То есть бери кто хочет, неси что может?

Нет. Но ямы под посадку кукурузы засыпать асфальтовой крошкой разве можно?

Стоп- стоп.
Вы опишите проведённые работы сухим официальным языком.

А потом представьте себе раздел земельного участка , с назначением для садоводства на участки садоводов и многоконтурный участок , предназначенный для доступа к вновьобразованным участкам .

ЗК РФ, Статья 11.4. Раздел земельного участка
..Раздел земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства, огородничества или дачного строительства либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок)...

ЗК РФ, Статья 11.9. Требования к образуемым и измененным земельным участкам
1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами.
2. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, на которые действие градостроительных регламентов не распространяется или в отношении которых градостроительные регламенты не устанавливаются, определяются в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
3. Границы земельных участков не должны пересекать границы муниципальных образований и (или) границы населенных пунктов.
4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.
5. Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием.
6. Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
7. Не допускается образование земельного участка, границы которого пересекают границы территориальных зон, лесничеств, лесопарков, за исключением земельного участка, образуемого для проведения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, размещения линейных объектов, гидротехнических сооружений, а также водохранилищ, иных искусственных водных объектов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 02:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Классификатор ВРИ ЗУ 2016. Редакция от 30.09.2015

- 12.0 Земельные участки (территории) общего пользования

Размещение объектов улично-дорожной сети, автомобильных дорог и пешеходных тротуаров в границах населенных пунктов, пешеходных переходов, набережных, береговых полос водных объектов общего пользования, скверов, бульваров, площадей, проездов, малых архитектурных форм благоустройства
(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 30.09.2015 N 709)


- 13.1 Ведение огородничества

- 13.2 Ведение садоводства

Осуществление деятельности, связанной с выращиванием плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля;
размещение садового дома, предназначенного для отдыха и не подлежащего разделу на квартиры;
размещение хозяйственных строений и сооружений
(введено Приказом Минэкономразвития России от 30.09.2015 N 709)


- 13.3 Ведение дачного хозяйства

Размещение жилого дачного дома (не предназначенного для раздела на квартиры, пригодного для отдыха и проживания, высотой не выше трех надземных этажей);
осуществление деятельности, связанной с выращиванием плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля;
размещение хозяйственных строений и сооружений
(введено Приказом Минэкономразвития России от 30.09.2015 N 709)



Никаких ни проездов, ни проходов не предусмотрено на уровне классификатора.
Подобные ВРИ должны быть предусмотрены в ПЗЗ в качестве условных и дополнительных в соответствии с функциональным зонированием.

Я вот думаю, может, просто письмо написать в местную Администрацию, пусть выдадут от себя бумагу, что можно, и пусть у них голова болит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 07:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Классификатор ВРИ ЗУ 2016. Редакция от 30.09.2015
Никаких ни проездов, ни проходов не предусмотрено на уровне классификатора.

А вы смотрите классификатор на момент выдачи постановления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 21:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А не кажется ли вам, господа-товарищи, что спорите вы не о чём? Есть СНТ (СТ), к-му выделана земля, затем землю разделили на инд. зем. участки и ЗОП. Это и закрепили в постановлениях администрации. Земля под этими участками она в пределах насел. пунктов или вне них. И там и там есть ЗОП, предназначенная для проходов и проездов. Так что вас волнует, и о чем вы пытаетесь договориться, пытая Коммандора? Где и как согласно приведенным вами же нормам зак-ва нарушен закон в отношении ЗОП, к-ю садоводы подсыпают и ремонтируют?
Дороги-то на землях с/х назначения есть. На них ведь помидоры не выращивают. А почему на участках ЗОП в пределах выделенного гражданам участка и поделенного на инд. участки и ЗОП, СНТ вдруг должно заниматься помидорами?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 21:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Смущает то, что в ПЗЗ для сельхозземель в составе населенного пункта возможности размещения проездов и проч. прямо оговариваются как дополнительные и условные ВРИ, т.е. это не подразумевается по умолчанию.

Также

Статья 77. Понятие и состав земель сельскохозяйственного назначения
2. В составе земель сельскохозяйственного назначения выделяются сельскохозяйственные угодья, земли, занятые внутрихозяйственными дорогами, коммуникациями, лесными насаждениями, предназначенными для обеспечения защиты земель от негативного воздействия, водными объектами, а также зданиями, сооружениями, используемыми для производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.


как мне кажется, предполагает, что те зоны, где располагается выше перечисленное, каким-то образом "выделено" - обозначено. Возможно, генплан и / или проект межевания и являются достаточным основанием. Но хочется знать точно, а не предполагать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 21:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Возможно, генплан и / или проект межевания и являются достаточным основанием. Но хочется знать точно, а не предполагать.

Генплан ЧЕГО?
Проект межевания ЧЕГО?
А после проведённого МЕЖЕВАНИЯ, какие основания использовать проект дальше как обоснование наличия элемента планировочной структуры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 00:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Pogranichnik писал(а):
А не кажется ли вам, господа-товарищи, что спорите вы не о чём?

Мне лично не кажется.

Pogranichnik писал(а):
И там и там есть ЗОП предназначенная для проходов и проездов.

Где это можно увидеть?
Пока что, на основании законодательства и документов я вижу то, что члены вполне могут распахать часть ЗОП и засадить их кукурузой - ЭТО законно, а вот "заасфальтированные" ЗОП сельхозназначения, не обозначенные, как проходы и проезды - ЭТО НЕ законно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB