Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 июн 2025 01:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Juliko писал(а):
хм...... ничего страшного, со временем..... дотумкаете. ;)

Даже и не буду думать на эту тему за отсутствием доводов противоположной стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Жаль, что ни chertovkin, ни Pogranichnik на вопрос о ТФ предправления так и не ответили..... :(

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
chertovkin писал(а):
за отсутствием доводов противоположной стороны.

С Вашей....
:D
======

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
На основании того, что предправления это ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ.
Один из ТРЁХ органов.
Если ввести в штат должность ОРГАНА управления, то платить зарплату вам придётся каждому члену организации...
Допустим не орган.
Допустим ПРЕДПРАВЛЕНИЯ. А зачем в организации ВЫБОРНЫЙ ПРЕД ПРАВЛЕНИЯ и НАЁМНЫЙ РАБОТНИК?
Выборный осуществляет свою деятельность в соответствии с законом - БЕСПЛАТНО. Он не выполняет работ и не оказывает услуг другим членам.

Давайте перейдем к вашим любимым НПА, если вы хотите быть убедительны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Juliko писал(а):
chertovkin писал(а):
за отсутствием доводов противоположной стороны.

С Вашей....
:D
======

Доводов чего?
Что одни и те же действия могут быть осуществлены в интересах юр. лица в рамках разных правоотношений?
Это вроде очевидно. Или нет? И что сотрудники, замещающие выборные должности, могут вступать в трудовые отношения с юр. лицом?
Ну так это все есть в ГК РФ и ТК РФ. Я статьи привела.

А в ответ что? Что вы не видите трудовой функции. Так себе довод


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Juliko писал(а):
Жаль, что ни chertovkin, ни Pogranichnik на вопрос о ТФ предправления так и не ответили..... :(

Я вам даже цитату из ТК РФ привела о том, что такое трудовая функция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
ОК. Я просто думала, что Командор приведет какие-то доводы, которые смогут поколебать хоть как-то мою позицию по данному вопросу. Но уже вижу, что нет. Так что действительно нет смысла затягивать.
Есть такая функция на форуме - ПОИСК.
Вы ею пользуйтесь.
Нет смысла каждому новичку каждый раз заново читать азы.

Цитата:
Одни и те же действия физ. лицо может осуществлять в интересах юр. лица в формате разных правовых отношений.

А в организации НЕТ ФИЗЛИЦ. Кроме наёмных РАБОТНИКОВ. Есть ЧЛЕНЫ и ОРГАНЫ. Наёмным работникам полагается понимать за какой труд они получат зарплату.



Цитата:
Нет никаких нормативных актов, которые бы ограничивали юр. лицо СНТ в установлении трудовых отношений с председателем правления, т.к. даже этот случай, прием на работу на выборную должность, предусмотрен ТК РФ. Препятствие только одно - это не нравится Командору ;-)
В организации решает не Коммандор. Решает УСТАВ и ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ.
Общее собрание не может принять решение, противоречащее уставу и нормам законодательства РФ.
Приём на работу предправления законом не предусмотрен.
Но традиции таковы, что всегда есть люди, которые считают что юрлицо создано не для ( цели по уставу), а для пополнения своего кармана.
это всё попадает под определение поправки к статье УК РФ
Цитата:
Примечание. Под подставными лицами в настоящей статье и статье 173.2 настоящего Кодекса понимаются лица, которые являются учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица и путем введения в заблуждение либо без ведома которых были внесены данные о них в единый государственный реестр юридических лиц, а также лица, которые являются органами управления юридического лица, у которых отсутствует цель управления юридическим лицом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
председатель - это НЕ ДОЛЖНОСТЬ.

А когда накладывают штраф, то штрафуют именно председателя, как должностное лицо согласно статьям Админ. кодекса и, кстати, ст. 24 ФЗ-66:
Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.
Весьма непонятно, как накладывать на преда правления дисциплинарное взыскание без трудовых отношений. Также непонятно, как наложить штраф на руководителя юрлица, если он не должностное лицо.
Мы уже говорили о том, и все с этим согласились, что трудовые отношения не исключаются законом. И работы для преда в средних и, тем более, больших СНТ полно. Чего же тогда пытаемся снова выяснить.
В какой раз выкладываю нормы ТК:

Статья 273. Общие положения

Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).

Статья 274. Правовые основы регулирования труда руководителя организации

Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации, локальными нормативными актами, трудовым договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации

В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или учредительными документами организации могут быть установлены процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем организации (проведение конкурса, избрание или назначение на должность и другое).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
председатель - это НЕ ДОЛЖНОСТЬ.

А когда накладывают штраф,

А когда накладывают - вы его оспаривайте.
Предправления подчиняется в своих действиях решениям ВЫСШЕГО ОРГАНА УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ- ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ЧЛЕНОВ.
Определение ВЫСШИЙ ОРГАН- оно ничего не значит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Общее собрание не может принять решение, противоречащее уставу и нормам законодательства РФ.
Приём на работу предправления законом не предусмотрен.

А законом ничей прием на работу не предусмотрен. Это решает руководство компании.
Есть у нас такая штука как "то, что не запрещено, то разрешено"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 00:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Juliko писал(а):
Жаль, что ни chertovkin, ни Pogranichnik на вопрос о ТФ предправления так и не ответили..... :(

Я вам даже цитату из ТК РФ привела о том, что такое трудовая функция.

вы на вопрос не ответили. Конкретный вопрос о тф предправления.
А определение ТФ прочитать в инете не трудно.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 01:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Общее собрание не может принять решение, противоречащее уставу и нормам законодательства РФ.
Приём на работу предправления законом не предусмотрен.

А законом ничей прием на работу не предусмотрен. Это решает руководство компании.

Некоммерческая организация - НЕ КОМПАНИЯ.

Цитата:
Есть у нас такая штука как "то, что не запрещено, то разрешено"
У ВАС.
А у нас есть такая штука как " СПИСОК ЗАКРЫТ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 01:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
председатель - это НЕ ДОЛЖНОСТЬ.

А когда накладывают штраф,

А когда накладывают - вы его оспаривайте.
Предправления подчиняется в своих действиях решениям ВЫСШЕГО ОРГАНА УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ- ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ЧЛЕНОВ.
Определение ВЫСШИЙ ОРГАН- оно ничего не значит?

Мне вот интересно, вы считаете, что все выборные органы в нашей стране, которые являются руководящими органами, тоже находятся вне рамок трудовых отношений или только относительно председателей СНТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 01:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
А у нас есть такая штука как " СПИСОК ЗАКРЫТ"


НПА, пжлст, в отношении особенностей трудовых отношений или их невозможности в СНТ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016 01:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
Мне вот интересно..

А вы читайте ГК РФ.
Там все ответы есть.
Цитата:
НПА, пжлст, в отношении особенностей трудовых отношений или их невозможности в СНТ
Как то в порядке очерёдности.
За вами остался ряд вопросов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB