Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 июн 2025 15:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 23:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Juliko писал(а):
sewa писал(а):
есть устав с оговоренными обязанностями пр. правления.

Давайте не путать обязанности предправления "за вознаграждение" согласно закона и заработную плату.

Pogranichnik писал(а):
Устав имеет общие обязанности преда правления, а трудовой договор оговаривает обязанности, как работника. Немного разные вещи и содержание.

======
Да..... и вот тут нужно подумать, как выкрутиться......

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 15:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
а к стати, если договор заключается с председателем правления как физлицом, то кто подписывается с противоположной стороны?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 17:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
sewa писал(а):
а к стати, если договор заключается с председателем правления как физлицом, то кто подписывается с противоположной стороны?


Очень интересный вопрос...С моей непросвещенной точки зрения лишь ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ на время проведения собрания имеет полномочия быть другой стороной ...И подписывать трудовой договор с председателем правления как предполагаемым исполнителем неких трудовых обязанностей в случае,если этот исполнитель- председатель..ИМХО...

Во всех остальных случаях от имени организации выступает уже председатель правления...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 19:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
13) прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников; - это текст п. 3 ст. 22 "Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения" ФЗ-66 от 15.04.98 г.
Схема такая: Собрание принимает решение. Протокол - это основание для рассмотрения вопроса о приеме на работу по трудовому договору. Правление на своем заседании принимает такое решение, один пункт принять такого-то на работу, оклад и т.д. Второй вопрос трудовой договор от имени правления поручить подписать ... Что и осуществляется. На основании решения правления и трудового договора пред издает приказ по форме Т-1.
Председатель собрания может подписать и трудовой договор и приказ по поручению собрания, но это всё же компетенция правления, а не собрания. Зачем ответственность за подписи под документами перекладывать с больной головы на здоровую? Ладно бы, это не было определено законом, но ведь определено. Зачем придумывать?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 20:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
а к стати, если договор заключается с председателем правления как физлицом, то кто подписывается с противоположной стороны?

Это ещё Мухина объясняла: трудовой договор между юридическим лицом и физическим лицом подписывается ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ с одной стороны и лицом, имеющим право представлять интересы объединения - с другой стороны.
Как правило интересы объединения представляет( без доверенности) физическое лицо, являющееся членом объединения и избранное председателем. Либо лицо, которому от имени объединения выдана доверенность на представление интересов и выполнение определённых действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 20:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Второй вопрос трудовой договор от имени правления поручить подписать

пред. как член правления подписывает ОТ ИМЕНИ ЮРЛИЦА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 21:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, это нормы трудового кодекса, к-й в т.ч. учитывает и выборность директора, председателя и пр. С ними кто будет подписывать трудовой договор? Тоже сам с собой? С Вами на эту тему мы уже говорили неоднократно. Я остаюсь при своем мнении, т.к. оно не опровергнуто нормами закона. В 66-законе по-моему четко написано. кто принимает по трудовым договорам, увольняет, и т.д. - правление.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 22:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Pogranichnik писал(а):
Командор, это нормы трудового кодекса, к-й в т.ч. учитывает и выборность директора, председателя и пр. С ними кто будет подписывать трудовой договор? Тоже сам с собой? С Вами на эту тему мы уже говорили неоднократно. Я остаюсь при своем мнении, т.к. оно не опровергнуто нормами закона. В 66-законе по-моему четко написано. кто принимает по трудовым договорам, увольняет, и т.д. - правление.

Не нужно устраивать спор на пустом месте.
:(
Вопрос был:
Цитата:
если договор заключается с председателем правления как физлицом, то кто подписывается с противоположной стороны?

С одной стороны подписывает юрлицо (работодатель), в лице предправления, с другой физлицо (работник).
А то, что подпись ОДНА с двух сторон - ЭТО.... ну..... чего ж поделать? Бывает, что в юрлице и Учредитель, и гендир, и главбух - один человек, но нормы ТК РФ соблюдаться должны ;)
====
На самом деле, если не "нравится" одинаковая подпись с обеих сторон, то подписание Трудовых договоров можно переложить доверенностью на иного работника.
=====
PS. И не нужно путать прием на работу и подпись в трудовом договоре со стороны "работодателя".
=====
Да..... и еще: до Мухиной этот вопрос уже 100500 раз был об..... об..... обговорен.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 22:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Ну понятно, раз такие споры, между командором и пограничником, то можно и самому с собой подписать, вряд ли суд будет против, если что... но меня больше вот что интересует, почему вы, теперь, не говорите о легитимности ФОЮЛ как СНТ с точки зрения ФЗ 99, разве что то изменилось, хотя месяц назад, сменился председатель, ну да ужесточились правила переоформления, но всё же, налоговая переоформила, практически без проблем.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 22:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
sewa писал(а):
Ну понятно, раз такие споры, между командором и пограничником, то можно и самому с собой подписать, вряд ли суд будет против, если что... но меня больше вот что интересует, почему вы, теперь, не говорите о легитимности ФОЮЛ как СНТ с точки зрения ФЗ 99, разве что то изменилось, хотя месяц назад, сменился председатель, ну да ужесточились правила переоформления, но всё же, налоговая переоформила, практически без проблем.

Ко мне вопрос?
Вы не сами с собой подписываете договор..... Вы подписываете его со стороны работодателя, как лицо, имеющее право подписывать подобные документы без доверенности от имени юрлица, а со стороны работника... Вы подписываете, как физлицо - работник.
ЭТО - НОРМА. У Вас есть решение правления о том, что Вы были приняты на работу?
Хотя.... это не важно, юрлицо платило налоги с Вашей зарплаты, а это уже подтверждение труда....

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016 01:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, это нормы трудового кодекса, к-й в т.ч. учитывает и выборность директора, председателя и пр. С ними кто будет подписывать трудовой договор? Тоже сам с собой? С Вами на эту тему мы уже говорили неоднократно. Я остаюсь при своем мнении, т.к. оно не опровергнуто нормами закона. В 66-законе по-моему четко написано. кто принимает по трудовым договорам, увольняет, и т.д. - правление.

А что, пред не является членом правления?
И второй момент:
нанимает на работу лицо.
Для СНТ нанимает на работу - ЮРЛИЦО.
Не правление нанимает, а юрлицо.
Кто имеет право подписи от имени юрлица?

Тут нельзя говорить про САМ с СОБОЙ.
Одна сторона сделки - физлицо.
А другая сторона - юрлицо.
Кто наделён полномочиями подписать от имени юрлица- тот и подписывает.
Полномочия эти закреплены записью в ЕГРЮЛ.
Кого НАДЕЛИЛИ и о ком сообщили в налоговую- тот и подписывает.
Цитата:
Да..... и еще: до Мухиной этот вопрос уже 100500 раз был об..... об..... обговорен
Был.
А кто слушал?
лет прошло МНОГО, а спорят до сих пор.
Цитата:
Ну понятно, раз такие споры, между командором и пограничником, то можно и самому с собой подписать, вряд ли суд будет против, если что... но меня больше вот что интересует, почему вы, теперь, не говорите о легитимности ФОЮЛ как СНТ с точки зрения ФЗ 99, разве что то изменилось, хотя месяц назад, сменился председатель, ну да ужесточились правила переоформления, но всё же, налоговая переоформила, практически без проблем.
Про легитимность уже всё сказано.
Тут ответственность за недостоверность сведений в ЕГРЮЛ взяла на себя налоговая. Поэтому вопросы к прокуратуре в отношении налоговой.
Цитата:
Хотя.... это не важно, юрлицо платило налоги с Вашей зарплаты, а это уже подтверждение труда....

Налоги - это не подтверждение труда.
Труд определяется условиями договора.
Выполнены условия- был труд.
Не выполнены - не было труда.
У нового преда есть претензии по процедуре переоформления в налоговой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016 09:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
А что, пред не является членом правления?
И второй момент:
нанимает на работу лицо.
Для СНТ нанимает на работу - ЮРЛИЦО.
Не правление нанимает, а юрлицо.
Кто имеет право подписи от имени юрлица?

Тут нельзя говорить про САМ с СОБОЙ.
Одна сторона сделки - физлицо.
А другая сторона - юрлицо.
Кто наделён полномочиями подписать от имени юрлица- тот и подписывает.
Полномочия эти закреплены записью в ЕГРЮЛ.


да это понятно уже, по факту же сам с собой, если в одном лице объединены несколько ипостаси, ну что ж тут поделаешь. Это типа был у меня случай, когда я свой гараж, сдавал фирме, директором которой являлся, и в договоре пришлось ставить две одинаковые подписи. Кстати договор о найме личного транспорта для юрлица, тоже самое.

Цитата:
Тут ответственность за недостоверность сведений в ЕГРЮЛ взяла на себя налоговая. Поэтому вопросы к прокуратуре в отношении налоговой.

Вряд ли прокуратура будет этим заниматься.
Цитата:
У нового преда есть претензии по процедуре переоформления в налоговой?

А зачем ему это? Нет конечно. У старого есть, потому что новый пред. и правление, решили все свои силы положить, но выбить из старого зарплату, назад в кассу. Вчера прислали мне по почте предсудебное уведомление, я не стал его получать.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016 16:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
sewa писал(а):
Есть приказ и штатное расписание, там указан оклад, есть устав с оговоренными обязанностями пр. правления.


Есть штатное расписание с должностью председателя?
А приказ о чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016 16:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Тоже сам с собой?

Да.
Основание для подписания обычно указывается в приказе о приеме на работу: Протокол того-то


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016 16:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
chertovkin писал(а):
sewa писал(а):
Есть приказ и штатное расписание, там указан оклад, есть устав с оговоренными обязанностями пр. правления.


Есть штатное расписание с должностью председателя?
А приказ о чем?

Да с должностью председателя, а приказ о назначении.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB