Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 17 июн 2025 18:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 19:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kommandor писал(а):
в вашем случае - многоликость сама по себе форма договора взаимодействия нескольких лиц для создания стороны договора.
а у нас этого НЕТ.

Я же спрашивала: "мы в принципе, рассматриваем ГК РФ или НЕКИЙ ЧАСТНЫЙ случай"?
Kommandor писал(а):
Это не наш случай. Мы не договаривались в силу того, что договор открыт для присоединения к нему любого лица, изъявившего желание соблюдать условия договора.

ВАШ случай - это конкретная ситуация с водоснабжением?
Так?
====
Если так, то.... мне надо немного времени, на "подумать"....
По-моему, я уже все, что можно сказала..... может быть неправильно слова подобрала? Ничего страшного, попробую еще раз.. ;)

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 19:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kommandor писал(а):
Это не наш случай. Мы не договаривались в силу того, что договор открыт для присоединения к нему любого лица, изъявившего желание соблюдать условия договора.

Конклюдентные действия? Стороны договора:
1. Поставщик воды.
2. Потребитель воды.
Так?
Kommandor писал(а):
Потребители подписывают многосторонний договор, где одна сторона это администрация, а другие стороны - граждане, изъявившие желание подписать договор.

В данном случае - двусторонний договор (договоры).
=========
Подобный договор даже трехсторонним назвать нельзя.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 20:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Juliko писал(а):
Kommandor писал(а):
Это не наш случай. Мы не договаривались в силу того, что договор открыт для присоединения к нему любого лица, изъявившего желание соблюдать условия договора.

Конклюдентные действия?
Нет. Присоединение к договору.

Цитата:
Стороны договора:
1. Поставщик воды.
2. Потребитель воды.
Так?
нет.
одна сторона - Владелец ресурса( администрация).
Она воду не добывает и не поставляет.
Другие стороны- граждане, потребляющие воду.
Они договариваются с администрацией об условиях пользования ресурсом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 20:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Командор: одна сторона - Владелец ресурса( администрация).
Она воду не добывает и не поставляет.

Как-то тут неудачно сказано. Если администрация владелец ресурса, то зачем им такое владение, если она не поставляет и не добывает. А кто этим занимается? И почему администрация владеет ресурсом?
По двустороннему договору согласен с Juliko.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 22:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Командор: одна сторона - Владелец ресурса( администрация).
Она воду не добывает и не поставляет.

Как-то тут неудачно сказано.



сказано как есть
Цитата:
Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.





Цитата:
Если администрация владелец ресурса, то зачем им такое владение, если она не поставляет и не добывает. А кто этим занимается?

на вопрос зачем . ответ- в силу действия норм закона.
На вопрос КТО занимается - ответ в договоре


Цитата:
И почему администрация владеет ресурсом?
А кто?


Цитата:
По двустороннему договору согласен с Juliko.
А мы говорим не о двустороннем договоре, а о многостороннем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 22:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Juliko писал(а):
Не факт.... с Простым Товариществом немного сложнее - оно не лицо, но, как я поняла стороной по договору выступать может....как одно целое.

Цитата:
Сущность и значение договора простого товарищества

Если в традиционных взаимообязывающих договорах (купля-продажа, хранение, наем и т.д.) права и обязанности сторон носят своего рода встречный характер и корреспондируют друг с другом, то в совместной деятельности товарищи объединяют имущество и действия для достижения общей для всех участников цели (например, ведение строительства). Наличие общей хозяйственной цели и обусловливает специфику, а также длящийся характер договора простого товарищества. Термин "товарищ" в рассматриваемом договоре, в отличие от повседневно применяемого, имеет специальное, юридическое значение.

Договор простого товарищества (договор о совместной деятельности) следует отделять от юридических лиц - коммерческих организаций, выступающих в отношениях в формах полного товарищества или товарищества на вере (ст. 69-86 ГК РФ). Договор простого товарищества не создает юридического лица, а имеет своей целью иную, общую для всех товарищей хозяйственную цель.

Договор простого товарищества заключается на определенный срок или без указания срока.

По своей юридической природе договор простого товарищества является консенсуальным, возмездным, многосторонним (две и более стороны в договоре), фидуциарным (доверительным).

http://jurkom74.ru/materialy-dlia-ucheb ... ishchestva


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 23:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
JuliKo:
Цитата:
Для "ВАС" - это КОГО и ГДЕ? "для всех" это на ЗОПах? Да?

В фактических условиях - скважина на земле муниципалитета (городские, не с/х). Для того, чтобы были на ЗОП, необходимо было изначально так планировать межевание выдела землеотвода с указанием места для скважины и ее санитарной зоны (как минимум) на ЗОП. Никаких док-тов о скважине с 1967г - нет (я не видел).
Kommandor:
Цитата:
Подчёркнутое относится к наличию лицензии. Вы что, что то геологически изучаете? Если нет, то это к вам не относится.

Если в таком виде - то да.
Цитата:
Зачем вам РАЗВЕДКА и добыча?

Про РАЗВЕДКУ - действительно, в п.1 Общие положения.
А вот про пользование для ДОБЫЧИ - п.14.
Я так разбираюсь не для праздного любопытства, а с учетом имеющейся информации об эксплуатации скважины. Напомню, что закон о недрах ст. 2.3 п.3) ограничивает в принципе объем добычи подземных вод до 500м3/сутки, а ст. 19 и вовсе - до 100м3/сутки. Статья 10 ограничивает срок пользования добытой подземной водой - до 25 лет. У нас - насос мощностью 45кВт, производительностью 65м3/ч. Заложены затраты электроэнергии - 180000р на 6 мес. Если принимать режим работы обслуж. персонала насоса в эти 6 мес. по 8ч., то получаем 1016ч. наработки или ок. 350м3/сутки (аналогично если считать по затратам через электроэнергию) и без срока давности. Фактические объемы - не учитываются. Не слабо накачали и без налога и без лицензии (ограничений в объемах и сроках). Понятно, что физ. лицу незачем качать 100м3/сутки (4-х кубовый насос работает круглосуточно), ему и незачем лицензия (я так думаю). А что в моей задачке? Безучетное потребление 350м3/сутки простят и "по головке погладят", типа давайте в том-же духе без налогов и лицензии? Вот и хочется поподробнее разобраться, где эта "грань" лицензии в добыче подземных вод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 23:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kommandor писал(а):
А мы говорим не о двустороннем договоре, а о многостороннем.

Пусть так.... но тогда, как называются все стороны по договору?
Начну:
ОДНА сторона - Поставщик ресурса
ВТОРАЯ - Потребитель ресурса....
ТРЕТЬЯ - ???????

ЧЕТВЕРТАЯ - ?????
И т. д....
======
И еще.... а какими обязательствами связаны между собой третья и восьмая сторона?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 23:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
JuliKo:
Цитата:
Для "ВАС" - это КОГО и ГДЕ? "для всех" это на ЗОПах? Да?

В фактических условиях - скважина на земле муниципалитета (городские, не с/х). Для того, чтобы были на ЗОП, необходимо было изначально так планировать межевание выдела землеотвода с указанием места для скважины и ее санитарной зоны (как минимум) на ЗОП. Никаких док-тов о скважине с 1967г - нет (я не видел).
Kommandor:
Цитата:
Подчёркнутое относится к наличию лицензии. Вы что, что то геологически изучаете? Если нет, то это к вам не относится.

Если в таком виде - то да.
Цитата:
Зачем вам РАЗВЕДКА и добыча?

Про РАЗВЕДКУ - действительно, в п.1 Общие положения.
А вот про пользование для ДОБЫЧИ - п.14.
Речь тут идёт о СОВМЕЩЁННОЙ разведке и добыче.

Но у вас то нет никакой СОВМЕЩЁННОЙ деятельности.
Поэтому нет разговора о лицензии.




Цитата:
Я так разбираюсь не для праздного любопытства, а с учетом имеющейся информации об эксплуатации скважины. Напомню, что закон о недрах ст. 2.3 п.3) ограничивает в принципе объем добычи подземных вод до 500м3/сутки, а ст. 19 и вовсе - до 100м3/сутки.

Для одного пользователя?
А если каждый из пользователей добудет по 10 кубов в сутки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 23:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Juliko писал(а):
Kommandor писал(а):
А мы говорим не о двустороннем договоре, а о многостороннем.

Пусть так.... но тогда, как называются все стороны по договору?
Начну:
ОДНА сторона - Поставщик ресурса
ВТОРАЯ - Потребитель ресурса....
ТРЕТЬЯ - ???????

ЧЕТВЕРТАЯ - ?????
И т. д....
======
И еще.... а какими обязательствами связаны между собой третья и восьмая сторона?


Ещё раз про НАШИ( а не ВАШИ) стороны договора:
Администрация МО- одна сторона договора
Гражданин А - другая сторона договора.
Гражданин Б - третья сторона договора
Гражданин В- четвёртая сторона договора.
У каждой стороны свои ПРАВА и СВОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Гражданин А не отвечает за действия гражданина Б и гражданина В


Цитата:
ВТОРАЯ - Потребитель ресурса....
А участники под названием ПОТРЕБИТЕЛЬ - должны отдельно договариваться между собой? Да?
И потом ПОТРЕБИТЕЛЬ - это не самоназвание стороны, а описание деятельности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 23:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kommandor писал(а):
Ещё раз про НАШИ( а не ВАШИ) стороны договора:
Администрация МО- одна сторона договора - ПОСТАВЩИК
Гражданин А - другая сторона договора. - ПОТРЕБИТЕЛЬ
Гражданин Б - третья сторона договора. - ПОТРЕБИТЕЛЬ
Гражданин В- четвёртая сторона договора. ПОТРЕБИТЕЛЬ
У каждой стороны свои ПРАВА и СВОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.


Kommandor писал(а):
Гражданин А не отвечает за действия гражданина Б и гражданина В

С какого "перепугу" договор - МНОГОСТОРОННИЙ?
=====
Обычный двусторонний, даже без множественности лиц....

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Последний раз редактировалось Juliko 04 авг 2016 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 23:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Juliko писал(а):
Kommandor писал(а):
Ещё раз про НАШИ( а не ВАШИ) стороны договора:
Администрация МО- одна сторона договора - ПОСТАВЩИК
Гражданин А - другая сторона договора. - ПОТРЕБИТЕЛЬ
Гражданин Б - третья сторона договора. - ПОТРЕБИТЕЛЬ
Гражданин В- четвёртая сторона договора. - ПОТРЕБИТЕЛЬ
У каждой стороны свои ПРАВА и СВОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.


Kommandor писал(а):
Гражданин А не отвечает за действия гражданина Б и гражданина В

С какого "перепугу" договор - МНОГОСТОРОННИЙ?
=====
Обычный двусторонний, даже без множественности лиц....

1. Давайте оставим красный цвет для модератора.
2 Потребитель- это ЧТО ТАКОЕ?
3 а с какого перепуг он не многосторонний? Сторон то МНОГО и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ у каждой стороны- СВОЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 00:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kommandor писал(а):
1. Давайте оставим красный цвет для модератора.

Не красный, а бордовый...... могу заменить на любой Ваш любимый цвет....
Kommandor писал(а):
2 Потребитель- это ЧТО ТАКОЕ?

Опечатка? Хотели сказать "КТО"?
Kommandor писал(а):
3 а с какого перепуг он не многосторонний? Сторон то МНОГО и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ у каждой стороны- СВОЯ.

И что с ответственностью?
Какой ответственностью связаны третье и восьмое лицо?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 00:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Juliko писал(а):
Kommandor писал(а):
1. Давайте оставим красный цвет для модератора.

Не красный, а бордовый.....
у меня - красный

Цитата:
Kommandor писал(а):
2 Потребитель- это ЧТО ТАКОЕ?

Опечатка? Хотели сказать "КТО"?

Именно - ЧТО.




Цитата:
Kommandor писал(а):
3 а с какого перепуг он не многосторонний? Сторон то МНОГО и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ у каждой стороны- СВОЯ.

И что с ответственностью?
У каждого своя .

Цитата:
Какой ответственностью связаны третье и восьмое лицо?
не отвечают за действия другого лица.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016 00:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kommandor писал(а):
у меня - красный

Теперь зеленый.
Kommandor писал(а):
Именно - ЧТО.

Почему? Потому что "сторона"?


Kommandor писал(а):
не отвечают за действия другого лица.

ВОТ!..... Сами же и ответили.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB