Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 июн 2025 14:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 22:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Так какие претензии у правления?


В связи ростом долга за свет, правление решило, что председатель выполняет свои обязанности недобросовестно, безосновательно, т.к. проводилась работа ДВУХ ревкомиссий подряд, но их работа признана ими не удовлетворительной, а председатель стрелочником. с 12 июня они на правлении отстранили председателя, назначив и.о., из правленцев, а после того, как выяснили, что я всё же продолжал работать, вынесли решение, зарплату мне не платить, а ту которую мне заплатил бухгалтер вернуть в кассу, в противном случае угрожают взыскать через суд.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 22:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
А вы что, БЫЛИ не член правления?
Как может правление подписать приказ о приёме на работу не имея полномочий представлять организацию. Полномочия были только у вас.
Но вы тоже входили в состав правления.
Ведь не правление является работодателем, а организация.
А правление всего лишь оформляет отношения работодателя и работника.

Возможно вы правы командор, но если у них хватит глупости пойти в суд, то для суда хотелось бы аргументов более соответствующих.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 22:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
sewa писал(а):
а ту которую мне заплатил бухгалтер вернуть в кассу, в противном случае угрожают взыскать через суд.

Почитайте ТК РФ.... там ВСЁ есть.
Вопрос номер "раз" у Вас чего в трудовом договоре написано?
А трудовой договор у Вас в принципе, был (есть)?
=====
Рабочее место? Правила внутреннего распорядка? Должностная инструкция? Табели учета рабочего времени?
Вот ЭТО было? Есть? Подписывались под чем-то?
Или Решением ОСЧ было "платить зарплату"?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 22:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Juliko писал(а):
sewa писал(а):
а ту которую мне заплатил бухгалтер вернуть в кассу, в противном случае угрожают взыскать через суд.

Почитайте ТК РФ.... там ВСЁ есть.
Вопрос номер "раз" у Вас чего в трудовом договоре написано?
А трудовой договор у Вас в принципе, был (есть)?
=====
Рабочее место? Правила внутреннего распорядка? Должностная инструкция? Табели учета рабочего времени?
Вот ЭТО было? Есть? Подписывались под чем-то?
Или Решением ОСЧ было "платить зарплату"?

Трудового договора не было, я его написал, но по ошибке свой экземпляр сдал вместе со всеми документами новому председателю.
Рабочего места небыло, т.к. офиса в СНТ нет, и конторы тоже, всё на дому и бух. и я.
Правил внутреннего распорядка не было.
Должностной инструкции не было.
Табели учёта раб. времени, в последнее время сделала и вела бухгалтер, там должно быть всё заполнено, но все документы сейчас сданы новому председателю по акту.
Решением ОС было принять штатное расписание, которого до меня тоже не было, там прописан размер зп председателя, бух-ра и электрика.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 22:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
sewa писал(а):
Трудового договора не было, я его написал, но по ошибке свой экземпляр сдал вместе со всеми документами новому председателю.
Рабочего места небыло, т.к. офиса в СНТ нет, и конторы тоже, всё на дому и бух. и я.
Правил внутреннего распорядка не было.
Должностной инструкции не было.
Табели учёта раб. времени, в последнее время сделала и вела бухгалтер, там должно быть всё заполнено, но все документы сейчас сданы новому председателю по акту.
Решением ОС было принять штатное расписание, которого до меня тоже не было, там прописан размер зп председателя, бух-ра и электрика.

Ясно....
Налоги с з/пл платились?
======
Тут очень двоякий вопрос.... дело в том, что зарплата (а рОвно и Трудовой договор) с предправлением ПРЯМО не предусмотрен, поэтому и ежемесячная зарплата, при отсутствии перечисленных выше мной документов - в общем-то незаконна, но, к примеру, если Вы в некий период брали на себя обязательства главбуха, а может и кассира..... то вот на этом можно "поиграть".

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 22:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Juliko писал(а):
Ясно....
Налоги с з/пл платились?
======
Тут очень двоякий вопрос.... дело в том, что зарплата (а рОвно и Трудовой договор) с предправлением ПРЯМО не предусмотрен, поэтому и ежемесячная зарплата, при отсутствии перечисленных выше мной документов - в общем-то незаконна, но, к примеру, если Вы в некий период брали на себя обязательства главбуха, а может и кассира..... то вот на этом можно "поиграть".

Конечно платились.
Не совсем понял вашу логику "не предусмотрен" но "незаконна"... :?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 23:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
sewa писал(а):
Конечно платились.
Не совсем понял вашу логику "не предусмотрен" но "незаконна"... :?

66-ФЗ ПРЯМО предусмотрено вознаграждение предправлению, но не зарплата.
Зарплата предполагает наличие рабочего места, трудового распорядка, должностную инструкцию, трудовой договор....etc....
=====
Ищите козыри.....
=====
САМИ...... я свои года через три нашла.,... но я была "казначеем"...:(

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 10:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Juliko писал(а):
66-ФЗ ПРЯМО предусмотрено вознаграждение предправлению, но не зарплата.
Зарплата предполагает наличие рабочего места, трудового распорядка, должностную инструкцию, трудовой договор....etc....

Т.е. если нет трудового распорядка, наличия рабочего места, должностной инструкции, трудового договора, то человек получивший зарплату должен её вернуть? :shock:

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 16:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
На мой взгляд: получение зарплаты без оформленных трудовых отношений согласно нормам ТК РФ является нарушением закона. Кто в этом случае правление, как орган, отвечающий за это, и председатель, имеющий права подписи под документами, судите сами. Конечно в том, что перечислила Juliko, могут быть сокращения. К примеру размер ЗП может быть указан в трудовом договоре, а не в штатном расписании. Но суть не меняется. А без трудового договора и приказа о приеме на работу ну никак не обойтись.
У нас был председатель с 2008 по 2011 год, к-й получал ЗП без оформления трудовых отношений. Потому требовал ЗП в размере ... руб. с нового правления. Ему отказали, т.к. нет подтверждения его трудоустройства. Кроме того, были выявлены всевозможные нарушения в бухучете, несовпадение по расходу средств, в т.ч. на ЗП и др. Грозил судом. Прошло уже два года после угроз. Тишина!!!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 17:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):
На мой взгляд: получение зарплаты без оформленных трудовых отношений согласно нормам ТК РФ является нарушением закона. Кто в этом случае правление, как орган, отвечающий за это, и председатель, имеющий права подписи под документами, судите сами. Конечно в том, что перечислила Juliko, могут быть сокращения. К примеру размер ЗП может быть указан в трудовом договоре, а не в штатном расписании. Но суть не меняется. А без трудового договора и приказа о приеме на работу ну никак не обойтись.
У нас был председатель с 2008 по 2011 год, к-й получал ЗП без оформления трудовых отношений. Потому требовал ЗП в размере ... руб. с нового правления. Ему отказали, т.к. нет подтверждения его трудоустройства. Кроме того, были выявлены всевозможные нарушения в бухучете, несовпадение по расходу средств, в т.ч. на ЗП и др. Грозил судом. Прошло уже два года после угроз. Тишина!!!

Есть приказ и штатное расписание, там указан оклад, есть устав с оговоренными обязанностями пр. правления.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 17:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
sewa писал(а):
Juliko писал(а):
66-ФЗ ПРЯМО предусмотрено вознаграждение предправлению, но не зарплата.
Зарплата предполагает наличие рабочего места, трудового распорядка, должностную инструкцию, трудовой договор....etc....

Т.е. если нет трудового распорядка, наличия рабочего места, должностной инструкции, трудового договора, то человек получивший зарплату должен её вернуть? :shock:


Без всего этого сложнее доказать, что вы действительно работали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 19:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
chertovkin писал(а):
Без всего этого сложнее доказать, что вы действительно работали.

Проще, чем кажется.....
В случае главбуха с правом второй подписи - ЭЛЕМЕНТАРНО.
В случае с предправления - СЛОЖНЕЕ, потому как, говорила уже: 66-ФЗ не предполагает, что предправления и члены правления - РАБОТНИКИ.
=======
Я не могу найти..... я спрашивала уже (или нет?): право второй подписи (главбуха) было у кого и какой период, чем (документом) обозначен?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Последний раз редактировалось Juliko 03 авг 2016 19:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 19:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
sewa писал(а):
есть устав с оговоренными обязанностями пр. правления.

Давайте не путать обязанности предправления "за вознаграждение" согласно закона и заработную плату.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 20:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Устав имеет общие обязанности преда правления, а трудовой договор оговаривает обязанности, как работника. Немного разные вещи и содержание.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 22:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Juliko писал(а):
chertovkin писал(а):
Без всего этого сложнее доказать, что вы действительно работали.

Проще, чем кажется.....
В случае главбуха с правом второй подписи - ЭЛЕМЕНТАРНО.
В случае с предправления - СЛОЖНЕЕ, потому как, говорила уже: 66-ФЗ не предполагает, что предправления и члены правления - РАБОТНИКИ.
=======
Я не могу найти..... я спрашивала уже (или нет?): право второй подписи (главбуха) было у кого и какой период, чем (документом) обозначен?
Право второй подписи было у главбуха ) (отдельное лицо) с момента приказа о принятии на работу, заключении договора о мат. ответственности. по заявлению об увольнении и приказу об увольнении по собственному.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB