Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 17 июн 2025 14:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016 23:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
"Многосторонний договор" (я могу не правильно понимать) - это в конце Абонентом является гражданин (тот самый "бывший" для начала, а потом все "подтянутся" к трубе по АРБП) в первом случае, а во втором - СНТ (юр. лицо) для пожарного запаса воды, тогда замыкается вопрос противопожарного водоснабжения (в ведении муниципалитета), с которого я вышел на сайт Pogranichnikа.

Многосторонний договор. Вот смотрите, что говорит ГК РФ

Цитата:
ГК РФ Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

Таким образом сторонами договора ВОДОПОЛЬЗОВАНИЯ будет местная администрация и водопользователи( физические лица, потребители воды, добываемой из скважины).
При этом договор свободен для присоединения к нему неопределённого круга водопользователей, использующих воду для полива и орошения земель сельхозпользования( не для предпринимательской деятельности).
Согласно ст 11 закона о Недрах
Цитата:
Между уполномоченными на то органами государственной власти и пользователем недр может быть заключен договор, устанавливающий условия пользования таким участком, а также обязательства сторон по выполнению указанного договора.

Согласно ст 11 Водного кодекса:
Цитата:
Статья 11. Предоставление водных объектов в пользование на основании договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование
1. На основании договоров водопользования, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для:
10) забора (изъятия) водных ресурсов для орошения земель сельскохозяйственного назначения (в том числе лугов и пастбищ);

Цитата:
ВК РФ, Статья 13. Содержание договора водопользования

1. Договор водопользования должен содержать:
1) сведения о водном объекте, в том числе описание местоположения береговой линии (границы водного объекта), его части, в пределах которых предполагается осуществлять водопользование;
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 244-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) цель, виды и условия использования водного объекта или его части (в том числе объем допустимого забора (изъятия) водных ресурсов) в случаях, предусмотренных частью 1 статьи 11 настоящего Кодекса;
3) срок действия договора водопользования;
4) размер платы за пользование водным объектом или его частью, условия и сроки внесения данной платы;
5) порядок прекращения пользования водным объектом или его частью;
6) ответственность сторон договора водопользования за нарушение его условий.
2. Договор водопользования наряду с условиями, указанными в части 1 настоящей статьи, может содержать иные условия по соглашению сторон этого договора.
3. К договору водопользования прилагаются материалы в графической форме (в том числе схемы размещения гидротехнических и иных сооружений, расположенных на водном объекте, а также зон с особыми условиями их использования) и пояснительная записка к ним.


Попробуйте вот такую схему- может прокатить.
Если разговор пойдёт про лицензию, то возразите, что лицензия-
Цитата:
Лицензия удостоверяет право проведения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, размещения в пластах горных пород попутных вод и вод, использованных пользователями недр для собственных производственных и технологических нужд при разведке и добыче углеводородного сырья, использования отходов добычи полезных ископаемых и связанных с ней перерабатывающих производств, использования недр в целях, не связанных с добычей полезных ископаемых, образования особо охраняемых геологических объектов, сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2775f6b2b/
Формально лицензия не удостоверяет право на забор воды для полива земель сельхозназначения.

Цитата:
Кто будет со стороны Поставщика воды - будет решать администрация, я так думаю.

Администрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016 12:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Многосторонний договор - администрация, водоканал, потребители воды. В данном случае трехсторонний.
Двусторонний договор - администрация - потребители.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016 21:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Многосторонний договор - администрация, водоканал, потребители воды. В данном случае трехсторонний.
Двусторонний договор - администрация - потребители.

Многосторонний, это когда администрация с одной стороны, а МНОГО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ( каждый за себя) с другой стороны.
При этом договор открыт для присоединения к нему потребителей.

Пограничник: Нет - это образчики двустронних договоров, ниже есть по данному поводу пост Juliko, смотрите. Потребители в любом случае в данном примере будут подписывать каждый за себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016 21:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Интересный подход, Kommandor, мои мысли были в другом направлении - в сторону "гарантирующего поставщика", а у Вас на основании Водного кодекса и закона о недрах напрямую к администрации. Здесь мне надо осмыслить, почитать законодательство. Первые вопросы из цитат:
Цитата:
Статья 11. Предоставление водных объектов в пользование на основании договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование

Т. е. возможен вариант "Решения о предоставлении водного объекта в пользование", подписанного администрацией? На чем основывается предоставление водного объекта: по договору или по решению? Или здесь, если объект "бесхозный", то 1.- Решение о предоставлении, 2.- Договор пользования? Пока не понимаю.
Следствие первого вопроса:
Цитата:
водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований

Другие виды собственности (которые я знаю) - частная (единоличная) или долевая (совместная), подтвержденная оформленным(и) свидетельством(ами) (документами), иначе - бесхозная (или муниципального образования, на территории которого находится).
Следующий вопрос:
Цитата:
договор, устанавливающий условия пользования таким участком
.
Т. е. земельный участок где находится скважина, этот участок д. б. предоставлен в пользование или можно пользоваться водным ресурсом без оформления документов на участок?
Еще раз - очень интересный подход, но до похода в муниципалитет надо подучиться.

Про трехсторонний договор, понятно, водоканал в этой схеме - лишний, а двухсторонний - маловато "администрация - СНТ-ТСН" (наступаем на грабли электроснабжения СНТ), именно МНОГОСТОРОННИЙ, свободный для заключения любым гражданином и администрацией.
Пока отвечал, Kommandor уже все сказал про многие стороны договора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016 23:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
. Первые вопросы из цитат:
Цитата:
Статья 11. Предоставление водных объектов в пользование на основании договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование

Т. е. возможен вариант "Решения о предоставлении водного объекта в пользование", подписанного администрацией?

В этом случае решение скорее всего на поверхностный водный объект.
Для нас не подходит





Цитата:
На чем основывается предоставление водного объекта: по договору или по решению? Или здесь, если объект "бесхозный",

Бесхозяйность устанавливает суд.
А здесь скорее либо муниципальная собственность, либо утратившая собственника
Неразграниченная муниципальная собственность


Цитата:
Следующий вопрос:
Цитата:
договор, устанавливающий условия пользования таким участком
.
Т. е. земельный участок где находится скважина, этот участок д. б. предоставлен в пользование или можно пользоваться водным ресурсом без оформления документов на участок?
Еще раз - очень интересный подход, но до похода в муниципалитет надо подучиться.


Понимаете тут норма следующая:вокруг скважины должна быть санитарная зона.
Ну- метров 30. Можно говорить о сервитуте на санзону.
Сервитут на период пользования с обязательством поддерживать требования к санзоне. Они достаточно строгие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 17:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kaluga писал(а):
- маловато "администрация - СНТ-ТСН" (наступаем на грабли электроснабжения СНТ), именно МНОГОСТОРОННИЙ, свободный для заключения любым гражданином и администрацией.
Пока отвечал, Kommandor уже все сказал про многие стороны договора.

http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 8bcfa02a7/
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 3624395164
Про "одно-двух-трех и более-сторонние" сделки....
Тут есть еще одна особенность, про которую часто "забывают": СТОРОНОЙ по договору может быть группа лиц - в этом случае, подобный договор не будет считаться глобально МНОГОСТОРОННИМ. Стороной по договору будет множественность лиц.
"На пальцах" - это выглядит так: (условный пример):
1. Договор аренды, где со стороны арендатора одновременно несколько лиц - двусторонний.
2. Купля-продажа, где стороны по договору "Поставщик", "Покупатель", "Плательщик", "Получатель" - четырехсторонний, и от количества лиц, представляющих, каждую из сторон договора, он не будет считаться "100500-сторонним".
3. Конклюдентные действия отдельного лица порождают двустороннюю сделку одного лица с другим.
====
Как-то так ;)
=====
Забыла еще про односторонние сделки: к подобным относятся..... завещания (к примеру), доверенности... эти сделки отличает от дву-(много-) сторонних сделок то, что у второго лица по подобным сделкам не возникает ОБЯЗАННОСТИ (обязательств).
ОДНО лицо передает другому лицу ПРАВО.... второе лицо НЕ ОБЯЗАНО им воспользоваться.

=========
Уффф....Вроде бы понятно сказала...

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 22:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Спасибо за ответы. Про договорные отношения пока еще рано говорить. Не до конца разобрался с коммент. Kommandorа и не усвоил законодательство, чтобы правильно вести беседу, но вопросы и по цене, и по лицензии, и по пользованию уже "наклевываются".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 22:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kaluga писал(а):
Спасибо за ответы. Про договорные отношения пока еще рано говорить. Не до конца разобрался с коммент. Kommandorа и не усвоил законодательство, чтобы правильно вести беседу, но вопросы и по цене, и по лицензии, и по пользованию уже "наклевываются".


Ну.... и кто вправе решать, как правильно беседовать? Просто говорим и рассуждаем.... беседуем, каждый из разговора "уносит" для себя чего-то полезное, случаи у всех разные и одинаковые одновременно.
======
У "меня" нет "общей" водокачки, но есть "общее электричество". :(
Послушалась бы Коммандора года 3 назад, не мумукалась бы сейчас с сетевиками. :(

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 12:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Может я не прав, но, из того, что вижу и слышу от садоводов, вопросы водоснабжения, а газа тем более, решаются более-менее понятно для всех и с инд. направленностью. Ресурс - договор - поставка. Содержание сети - платеж - СНТ. А вот с сетевиками - вселенская беда.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 23:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Juliko писал(а):
Тут есть еще одна особенность, про которую часто "забывают": СТОРОНОЙ по договору может быть группа лиц - в этом случае, подобный договор не будет считаться глобально МНОГОСТОРОННИМ. Стороной по договору будет множественность лиц.

Теперь про "ГРУППУ ЛИЦ" как сторону договора.
Норма закона проста:
Цитата:
ГК РФ Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Речь то про ДОГОВОРЫ
ГК РФ Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

Тогда "ГРУППА ЛИЦ" ( если считать группу стороной договора) - это КТО? гражданин или юрлицо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 19:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Примеры: двусторонний договор аренды собственника дома с арендаторами помещений. Со второй стороны выступает группа физлиц арендаторов. Двусторонний договор строительства ЛЭП. С одной стороны организация, с другой стороны группа физлиц.
Многосторонний договор о ...... между государствами.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 21:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Примеры: двусторонний договор аренды собственника дома с арендаторами помещений. Со второй стороны выступает группа физлиц арендаторов.

ГРУППА- это гражданин или юрлицо?

Цитата:
Двусторонний договор строительства ЛЭП
Это договор долевого участия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 21:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Цитата:
вопросы водоснабжения, а газа тем более, решаются более-менее понятно для всех и с инд. направленностью. Ресурс - договор - поставка.

Это верно для "гарантирующих поставщиков" (про газ - тем более). В нашем случае есть скважина 1967г рождения, не оформленная, без документов (как я понимаю не учтенная), выполненная в то время "коллективным - подшефным методом". Не с кем оформлять договорные отношения.
Почитал нормативные док-ты. Земельный, водный кодексы, закон о недрах, постановление о порядке лицензирования пользования недрами, как налоговики определяют водный налог в части подземных вод. Получается, что без землеотвода - никуда. Дальше - если ты собственник (владелец и т. п.) землеотвода - гражданин-садовод, то можешь использовать скважину до 100м3/сутки для личных бытовых нужд. А вот если СНТ (НКО), то для кого эта скважина? - Для садоводов на ЗОП НКО (или в др. месте), т. е. надо решение органов о предоставлении права для добычи подземных вод, там-же и санитарная зона. Здесь можно возразить Ст. 11 п.3 пп16 водного кодекса, но он (видимо) подразумевает поверхностные водные объекты, иначе - см. п.3 Ст.43 ВК. Земельный кодекс мало о чем говорит, отсылая к ВК или закону о недрах. Закон говорит, что пользование недрами - на основании лицензии. Как получать - п.13 и 14 Постановление ВС РФ от 15.07.1992 N 3314-1. Налоговая тоже разъясняет (гл. 25.2 налогового кодекса, статьи 333..., что если есть лицензия - то по пониженной ставке налога, если нет лицензии - то "по полной программе". Там-же есть пп 13 п2 ст. 333.9, где забор воды для полива СНТ, ЛПХ - не облагается налогом. Т. е. если в лицензии будет целевое назначение: для полива и противопожарного запаса, то налога не будет, а если для бытовых нужд - то налог. Много информации - много букв. Буду дальше разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 21:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Kommandor писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Примеры: двусторонний договор аренды собственника дома с арендаторами помещений. Со второй стороны выступает группа физлиц арендаторов.

ГРУППА- это гражданин или юрлицо?
Цитата:
Двусторонний договор строительства ЛЭП
Это договор долевого участия.

Давайте не перемудривать. По моему всё понятно. Когда был такой вопрос, я долго читал в сети всё на эту тему. По сему поддерживаю то, что сказала Juliko по договорам.
Группой могут быть и физилица и (или) юрлица, а могут быть и смешанными в кучу.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 22:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Т. е. если в лицензии будет целевое назначение: для полива и противопожарного запаса, то налога не будет, а если для бытовых нужд - то налог

А где требование обязательного наличия лицензии?
Статья 18. Предоставление в пользование участков недр местного значения

Участки недр местного значения предоставляются в пользование для геологического изучения общераспространенных полезных ископаемых, разведки и добычи общераспространенных полезных ископаемых или для осуществления по совмещенной лицензии их геологического изучения, разведки и добычи, для геологического изучения в целях поисков и оценки подземных вод, для добычи подземных вод или для геологического изучения в целях поисков и оценки подземных вод и их добычи, а также в целях, не связанных с добычей полезных ископаемых, в порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Недра для добычи общераспространенных полезных ископаемых с целью производства строительных материалов могут не предоставляться при условии возможности использования отходов добычи полезных ископаемых и отходов иных производств, являющихся альтернативными источниками сырья.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB