Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Я прочитала. Вот вопросы и остались, точнее появились. Суть в том, что у нас пока нет электросетевого хозяйства, есть набор из некоторого количества столбов, проводов (где-то на половине территории массива участков, причем на той половине преимущественно, где участки пустуют), ТП в странном месте (в середине массива, тогда как высоковольтка совсем в другой стороне), на которых вообще не понятно, какие документы есть, т.к. правление пока стоит стеной лишь бы ничего не показывать. Земля, на которой все построено, судя по всему, тоже до сих пор не в собственности и помехи, мешающие оформлению собственности, на данный момент не преодолимы. Через неделю собрание, вроде как обещали документы предоставить и показать-рассказать. Посмотрим.

Я поняла тот факт, что физические лица должны подключаться напрямую, но если строительство осуществляется совместно - как собственность СНТ или как совместная собственность группы граждан, как на практике может выглядеть такое "коллективное" подключение каждого собственника отдельно?

Я не очень понимаю 2 момента - 1. момент подачи заявки на получение ТУ и 2. момент сдачи объекта в эксплуатацию. Может быть, из-за этого у меня вопросы. А на самом деле все проще.

по 1 моменту:
Какие ТУ, например, запрашивать? На подключение чего? Условно говоря собственники 3 уже построенных бытовок должны каждый запрашивать отдельные ТУ? Но систему электроснабжения не каждый же отдельно будет под себя строить? Да и, наверное, желательно, чтобы электросетевое хозяйство сразу уже подразумевало техническую возможность дальнейшего подключения других собственников участков. Или нужно запрашивать ТУ на подключение некоторого количества участков с предоставлением документов от разных собственников по доверенности каким-то одним уполномоченным лицом? Или просто ТУ на подключение некоторого "теоретического", на бумаге, количества будущих объектов? Но нужны же документы о правах собственности на подключаемые объекты?

по 2 моменту (допустим с ТУ мы как-то все решили): Вот мы все построили и представители "электриков" должны каким-то документом подтвердить, что все хорошо, и через этот объект люди могут подключаться? А дальше все это электросетевое хозяйство стоит и "ждет", пока кто-то первый не подаст заявку на подключение и не пройдет свою персональную процедуру от ТУ до договора? Или чтобы ввести объект в эксплуатацию, через него все-таки кто-то, хотя бы один, должен уже непосредственно подключиться?

Просто с вариантом изначального подключения юр. лица чуть проще в том плане, что юр. лицо подключается (подключило свои объекты) к построенной им или участниками СНТ сети, а потом можно подавать индивидуальные заявки в сетевую компанию. Хотя, как я понимаю, это тоже не наш случай, т.к. в собственности нашего СНТ как юр. лица тоже, похоже, ничего вообще нет, и не понятно, заявку на электроснабжение чего они могли бы подать.

Вариант построить и "спихнуть" на баланс электросетевой компании, а потом уже подключаться по индивидуальным заявкам от собственников выглядит, бесспорно, очень привлекательным, но с ним свои нюансы, которые еще надо уточнять.

Ну как какие ТУ? Вы подаете заявку на ТП в СО и запрашиваете необходимую Вам мощность, прикладываете к заявке свидетельства о праве на участок, дом и... ждете договор. Так и все остальные физлица.

Физлица подключаются к сетям СО напрямую или опосредованно через чей-то объект. Чей-то может быть СНТ или может быть общим группы лиц. Если через СНТ, то СНТ должно подключить свои объекты. А какие оно сможет присоединит объекты? Сторожку правления. А ещё? Вот у нас в Пищевике ничего больше нет. Участки садоводов - это не объекты СНТ. Нет никакой связи.
ПО 2 моменту. Подав заявку, пусть даже и через доверенности от физлиц. Вы получите ТУ, где будет написано то, что вам всем нужно сделать для ТП с вашей стороны. Какие провода повесить, откуда и куда вести линию, какая мощность оборудования и т.д.

Вот именно, в этом и заключена главная ошибка всех СНТ. Они подключают физлиц под маской принадлежности участков к СНТ, чем нарушают закон. А СО, не запрашивая документов о правах собственности, идет навстречу, т.к. им это выгодно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Фактически у нас рядом с садоводством проходит только высоковольтка, т.е. по расстояниям мы не укладываемся в программу "за 550 рублей". Соответственно поэтому и начали строить линию электропередач, которая как-то зависла в этом процессе постройки. Как я понимаю, хотели совместно электрифицировать несколько соседних садоводств массива вместе, чтобы сэкономить. И в результате в условиях бардака добавили еще больше хаоса в процесс электрификации.

Соответственно если сколько-то физлиц подадут подобные заявки, то собственно как увязывать в единую сеть вместе все эти условия ТП, полученные разными собственниками?

Ну и конкретно, что можно / стоит сделать с нашим электрохозяйственным недостроем, если не получится передать его в электросетевую организацию? Если он будет стоять бесхозным (мы документы не оформим и никому не передадим соответственно), сможет ли его использовать электросетевая организация, чтобы нас подключать? И что для этого нужно?


А если опосредованно через имущество группы лиц какая будет процедура ввода в эксплуатацию и первого подключения?

Фактически недостроенный домик правления у нас есть. И даже есть какая-то скважина (скорее всего сделанная без единого документа. Кстати, подскажите, пожалуйста, что почитать по поводу добычи и использования воды). Только право собственности ни на что судя по всему не оформлено.

Вы подайте заявки, предварительно можете переговорить со специалистом в области ТП СО. СО будет думать и выдаст вам ТУ. Что Вы себе голову забиваете? В ТУ будет стоять условие покупки и установки трансформатора за ваши деньги с высокого на уровень 0,4 кВ.
Недострой он и есть недострой. Он никому не нужен. И никто его не возьмет на баланс. Либо нужно заканчивать и запускать, либо бросать. Решайте. Можно ли его использовать в ТУ? Можно. Об этом нужно говорить в СО.
Вас просто возьмут и сразу всех подключат одновременно. Всем сразу оформят документы о ТП и РБП.
По воде вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/nalogvoda.html Информация написана давненько. Перепроверьте по указанным законам через "Консультант +" изменилось ли что-нибудь или нет.
ВАЖНО: не попадаться на грабли, т.е. не идти на поводу СО, к-я будет говорить о том, что заявку должно подавать СНТ. Может, если СНТ сможет показать те объекты (свои объекты), к-е оно может присоединить к сетям СО. Таких объектов у вашего СНТ нет. А участки садоводов не имеют отношения к объектам СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ну там такой приличный недострой: ТП и несколько улиц столбов с проводами, построенные в последний год, т.е. скорее всего в хорошем состоянии. Все-таки жалко, чтобы все это пропало без толку. И к тому же столбы с проводами как раз в промежутке между высоковольткой и садоводством. А ТП вообще в центре нашей части массива, так что до нее почти ото всех участков по прямой меньше 500 м.

Поскольку руководство никаких документов не показывает, ничего не понятно.

Но нынешним председателем было сказано, что чтобы ввести в эксплуатацию нам нужен электрик, иначе нам не разрешают. На собрании буду опять просить представить документы. Что там такое может быть, что нам электрик нужен в обязательном порядке? Хочется как-то подготовиться к собранию, чтобы понимать весь объем вопросов, что стоит спросить и уточнить, и как реагировать на потенциально возможные "сказки" от руководства.

Майору нужно устроить проверку СПК.
Сверить данные их устава с тем, что написано в ЕГРЮЛ.
Проверить на каком основании СПК занимается транзитом энергии и есть ли у СПК права на объект электросетевого хозяйства.
Проверку осуществить в рамках расследования факта организации незаконной предпринимательской деятельности по снабжению электроэнергией неограниченного круга лиц и факте дискриминационного доступа со стороны ПСК к объекту электросетевого хозяйства.
Далее думаю рассказывать не надо.

Спасибо, Kommandor. Направление понятно.
Был вопрос у chertovkin про водоснабжение.

Сам стал разбираться с водоснабжением, т. к. для нас этот вопрос тоже актуален в связи с наличием СПК, "держащим" скважину и оборудование (насос, емкости). Есть такая информация:
1. Основополагающая: Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении". Аналог по электричеству - ФЗ-35.
2. Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации". Аналог для электроснабжения - ПП-861 и ПП-442.
Как я понял, вода это тоже энергетический ресурс, как и электричество. Подход законодательства в водоснабжении аналогичен электроснабжению. Разобравшись в электроснабжении легче понять ФЗ и ПП о водоснабжении. Признаюсь, я только начал рассматривать законодательство о водоснабжении, могут быть ошибки в восприятии ФЗ и ПП. Хорошо бы обсудить нюансы водоснабжения в соответствии с действующим законодательством.

Это давно так

Тут есть особенности.
1. признаётся возможность субабонентов.
2. Водоснабжение бывает питьевое и техническое( на полив)


1.Скважина до 40 м ( до первого водоносного горизонта) - не лицензируются .
Возможен договор на водопользование.
2. Логичнее делать скважину на полив( и потом каждый доводит воду до состояния питьевой фильтрованием).
Проблем меньше, плата ниже

ЭСО требует договор о пользовании объектами инфраструктуры СНТ. У СНТ таких договоров отродясь не было, более того у нынешнего СНТ вообще нет имущества на балансе. Как быть? Может самой написать типовой договор.
СНТ обеспечивает Садовода электричеством также как и всех членов СНТ.
Садовод обязан возмещать затраты на электроэнергию по показаниям своего (в доме или на столбе) электросчетчика по тарифу (Т) для членов СНТ
Указать в используемом имуществе только Э\Э?
Недавно пред заключил с некоторыми собственниками ЗУ договора,
предметом которого является подключение Потребителя к электрическим сетям СНТ, и возмещение затрат СНТ, на электроснабжение потребителя на условиях, оговоренных настоящим договором.
1.2 Договор может быть заключен исключительно при условиях:
1.2.1 Отсутствие всех видов задолженности
1.2.2 Выполнение всех пунктов технических условий для возможности использования объекта коллективной собственности-электрических сетей (электрохозяйства) СНТ.
1.3 Настоящий Договор срочный, срок его действия 1год. По окончании срока действия договор подлежит перезаключению. Если перезаключения не произошло, договор считается расторгнутым, что не освобождает стороны от завершения действий по окончательному расчету. По обоюдному согласию сторон договор может быть расторгнут досрочно. При расторжении договора пользователь будет полностью ограничен в использовании электрохозяйства коллективной собственности СНТ (Кстати, в договоре везде вместо СНТ написано НСТ)
Подойдет ли этот договор для ЭСО, как подтверждение того, что что СНТ не против технологического присоединения моего участка опосредованно через сеть СНТ к сетям сетевой компании.?

Конечно, и не только отмеченные Вами. Вот с ними и хочется разобраться для понимания.

Это варианты для начала организации водоснабжения, спасибо. Ну а в нашем варианте все запущено и гораздо сложнее.
1. Скважина уже есть физически с 1967г., видимо без документов (я их запрашивал у "владельца", но не получил). Есть только скудная информация, что скважина мощная, глубиной до 150м, погружной насос на 45кВт производительностью 65м3/ч.
2. Физически у скважины есть система трубопроводов и емкостей (надземная, летний вариант).
3. У нашего СТ-СНТ есть Акт приема-передачи водопровода после его монтажа по территории СТ от 1967г. с указанием характеристик: сечения труб, длины, задвижки (но естественно для СТ, а не СНТ). Есть подтверждение о его наличии (в ведомости объектов недвижимости) и схема прокладки труб по территории СТ по результатам инвентаризации БТИ.
4. К этой системе "труб нашего СНТ" идут трубопроводы (другого владельца или бесхозные), в которые поступает вода из системы скважина-емкости. Т. е. мы (и юр.лицо и физ. лица-садоводы) - субабоненты. Из емкостей и оголовка скважины, установленных на возвышенности, вода поступает самотеком (рельеф местности позволяет), т. е. затрат на "транспортировку" нет.
Теперь вот какая штука: скважина, трубы "объявлены" на "балансе" кооператива (самим кооперативом без документального подтверждения). Правильно ли пробовать заключить договор водоснабжения (типовой) с кооперативом как "с организацией водопроводно-канализационного хозяйства" (п.7, п.20 ПП-644). Главный подвох - кооператив НКО, а договор - публичный (п. 18 ПП-644). Документов, что "мы" участвовали в скважине - нет, деньги на насос, трубы, емкости - "дарили" кооперативу. Кооператив, видя продвижения по электроснабжению, спекулирует, угрожает, что "отрежет" трубы СНТ (садоводов) от водоснабжения. В нашем районе гарантирующего поставщика воды нет (узнавали в водоканале). Как в этом случае поступить? Может для начала обратиться в муниципалитет для определения гарантирующего поставщика?

Это узаконенный правительством рЭкет. Без него в сетевую - никак.
Вот этим рэкетом и пользуются "нечистые на руку" и необразованные преды СНТ.
По хорошему, если в управлении СНТ трезвые люди, то принимают заявку на выход из СНТ с приложениями (на сайте Pogranichnikа все прописано), заключают этот злосчастный "фиктивный" договор. После осуществления ТП (а можно и раньше) принимают от садовода заявление о вступлении в члены СНТ, выносят вопрос на ОС. Никто не запрещает после ТП опять вступить в члены СНТ или продолжить жить с договором. Но тогда надо понимать все последствия договора.

Вы напишите, что ввиду не нахождения вашего участка на территории СНТ вы не попадаете под действие этого пункта.
И второе: У СНТ нет ИОП объединения. Не о чем составлять договор.

Третье: СНТ не является стороной договора техприсоединения, поэтому никаких согласований или преддоговоров с СНТ НПА не предусматривается.

Да.... требуют.

ХМ.... не ТАК всё однозначно.

Почему?

Аааа-пчхи!!

Да хоть НЕтрезвые...
Нужно понимать СВОЁ.
=====


======
Ну.... каждому своё: кому-то, может быть, стоя в гамаке и в противогазе - к-а-й-ф....

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

Схема такая:
1. На основании старых документов о нахождении трубопровода на территории СТ и акта приёма передачи водопровода после его монтажа пишите коллективное письмо от бывших членов СТ в местную администрацию о признании прав на объект водохозяйства за бывшими членами СТ.
В целях организации водоснабжения граждан вы просите заключить договор водопользования технической водой из скважины,
Договор многосторонний.
В администрации скажите, что консультировались у юриста и тот посоветовал такую схему. Для дальнейшей передачи этого хозяйства в управление ТСН.
Ну а уж организовать людей на подпись( составьте реестр) и собрать средства на оплату договора - это за вами.

Спасибо, Kommandor, этот подход подразумевался, но как всегда не хватает конкретики. Вы разложили его "по полочкам". Будем пробовать. "Бывших" - найдем, письмо подготовим. "Многосторонний договор" (я могу не правильно понимать) - это в конце Абонентом является гражданин (тот самый "бывший" для начала, а потом все "подтянутся" к трубе по АРБП) в первом случае, а во втором - СНТ (юр. лицо) для пожарного запаса воды, тогда замыкается вопрос противопожарного водоснабжения (в ведении муниципалитета), с которого я вышел на сайт Pogranichnikа. Кто будет со стороны Поставщика воды - будет решать администрация, я так думаю. Составить реестр - решаемый вопрос, все равно обходим ежегодно всех для инструктажа по ПожБез и сверяем данные (конечно, не без трудностей). А что по вопросу средств на оплату по договору: Имеется ввиду договор о ТП к "скважине" или уже договор Абонирования\Субабонирования (потребления)? Что касается тарифа за куб воды (по затратам), разбирался с этим вопросом, смогу "тарифщикам" показать (обосновать) затраты на куб воды, дальше - их дело. Преобразование в ТСН - надо двигаться. "Вижу" душевный крик Pogranichnikа от 24 июля про "Общие положения устава ТСН", но пока не в силах. Все уходит на организацию снабжения ресурсами (ээ, вода). Людям это ближе к телу. Будут положительные решения по ээ (отпишусь), думаю получится убедить людей двигаться в ТСН. Пока есть первые договора на ТП по 550р и заявки на ТП. Выполнение - в перспективе.

Juliko, будьте здоровы, не кашляйте, про кайф "стоя в гамаке и в противогазе" даже не спрашиваю и не жду ответа.