Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Без стабилизатора отдельной линией кабеля хорошего сечения от трансформатора. А трансформатор кстати кому принадлежит? Если снт то притензии по напряжению только к самим себе. Эсо скажет что у них по 6кв все в порядке. А то что ваш трансформатор или линии не расчитаны на текущую нагрузку не их проблемы. Еще как вариант померить по всем фазам идёт падение напряжения или только по вашей. Можно просто перекинуть провод.

оёёёй! я это всё мужчинам нашим передам) я уж не най кто такое Эсо и сечение и с чем его едят. Но в любом случае спасибо

И кому вы хотите предъявить претензии? СНТ?
Со сбытом прямых договоров у вас нет.
Большие потери? А какое расстояние ( по проводам) от трансформатора до последнего потребителя?
Классически, длина линии от транса до потребителя не должна быть больше 150м.

Это смотря какой стабилизатор Вы покупали. Обычный релейный стоит не дороже 6 - 7 штук за 10 КвА мощности.
Почему никак нельзя без стабилизатора? Можно. Что писать и куда? - я Вам ответил.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Коллеги, нужен совет и обсуждение следующих предложений (устных) сетевой и сбытовой организаций по Эл снабжению.
За декабрь и январь удалось подключить в качестве посредника в переговорах с сетевой организацией депутата гор. думы и в его присутствии обсудить вопросы ТП граждан-садоводов с начальником ПО Калугаэнерго. В результате обсуждения - два варианта: 1) выходить из членов СНТ, заключать договор пользования имуществом и писать заявку на ТП (от физ. лица). 2) направлять заявку ТП от СНТ (юр. лица) пропорционально количеству членов (заявленная мощность с учетом "индивидуалов" и стоимость ТП). Другие - не рассматриваются.
Первый вариант - классический с вопросом "пользования имуществом за энергоснабжение", но для "членов СНТ" это не вариант и мы его не можем рассматривать. Сетевая стоит на своем, сотрясая перед нами и депутатом п. 8(5) ПП 861. По второму варианту подключат ОЭСХ юр. лица со своим прибором учета. Что за ОЭСХ юр. лица - сетевую не интересует. По документам ОЭСХ (СНТ) - не существует (как и у многих). Мы расположены в городской черте. Депутат организовал встречу с начальником городского ЖКХ по вопросу приема на баланс города бесхозного имущества. Естественно, ЖКХ отказалось брать "головную боль". Предложили через суд и по истечении 2-х лет когда судом имущество будет признано бесхозным. Нас такие сроки не устраивают. Дали контакты начальника городских электрических сетей. Пообщались с ним. Реакция на передачу на баланс горэлектросети бесхоза, да еще в СНТ - категорически против. Т.о. скорого варианта признания ОЭСХ в СНТ бесхозным имуществом не видим, а электричества хочется.
Пошли (теоретически) по варианту "взять ОЭСХ на себя" (СНТ). Задали вопрос сетевикам "как получить индивидуальный лицевой счет члену СНТ после ТП СНТ как юр. лица". Ответ однозначный - по лицевым счетам к сбытовикам, а с нашей стороны - согласование документов (актов ТП гражданина (члена), балансовой принадлежности) как третьей стороны между СНТ как "владельца ОЭСХ" и "Потребителя - члена СНТ" но после окончания договора о ТП СНТ. Пошли в Сбыт, пообщались. Сбыт - не сопротивляется, будет рассчитывать каждого абонента (члена СНТ с док-тами) и сводить баланс по счетчику юр. лица - СНТ. Таким образом, аналогично многоквартирному дому с общим прибором учета. Разница показаний (баланс) - потери, несвоевременная оплата членов СНТ или воровство, что сбытовиков не волнует, возлагается на СНТ. Сейчас рассматриваем этот вариант. Отсюда два вопроса: 1) как правильно (рационально) поступить с ОЭСХ, по которым будет поступать ээ к садоводам. На ОЭСХ нет документов. и 2) приемлемо ли последнее предложение по ТП СНТ и открытию лицевых счетов на СНТ и физ. лиц. Пробуем правильно оформить заявку от СНТ (приложить документы), чтобы однозначно было можно открыть индивидуальные лицевые счета. Здесь предполагаю воспользоваться п. 18(5) ПП№861, где правильно и однозначно предложить проект ТУ на подключение физ. лиц (садоводов) через ОЭСХ (однолинейную схему или поопорную схему ВЛ0,4кВ как в РД153-34.3-20.662-98).

Хотят не хотят. Где закон? У юридического лица есть потребление, какое и где? Грохаете юридическое лицо. Создаёте новое. Новое ничего не берет ни на баланс ни в обслуживание. В местную администрацию заявление на территории деятельности находится объект повышенной опасности, собственник и ответственный лица неизвестны. Просим обеспечить безопасность граждан. Убрать не могут если хоть один человек от неё подключён, единственно кого могут назначить ответственным того кто имеет лицензию. Рэс. Все. И забудьте.

Если бы было так все просто, коллеги.
Вот здесь написано, как я сделал индивидуальные договоры для членов СНТ: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html. Для продолжения работы в данном направлении выводите поочередно (можно и фиктивно) членов из членов. Они подают заявку, прикладывают договор о пользовании объектами инфраструктуры, заключают договор о ТП, потом энергоснабжения. Всё. Вступают снова в СНТ или рвут фиктивные доки о выходе из членов.

Этот момент Вы не поняли. не так. Я плачу по показаниям своего ПУ + потери от точки присоединения СНТ к сетям СО до точки присоединения моего кабеля к сети СНТ. Эти показания и мои потери высчитываются из показаний ПУ СНТ. Вот и весь баланс. Если все садоводы имеют лицевые счета и СНТ тоже самое, то воровство и др. неувязки будут волновать сбыт, а не СНТ. Ведь неувязки видны у них, а не у СНТ. ЭЭ ворует кто? Вор. Приборы все опечатаны сбытом. Кто должен контролировать? Сбыт. Причём здесь юрлицо? Или я что-то не понимаю. Однако, когда появятся все договоры, линию нужно сплавить СО, пусть и через 2 года.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Оба варианта популярны в России.
И оба противоречат законодательству РФ.
Мы рассматриваем вариант заключения договора ФИЗЛИЦОМ.
При этом его право на членство в организациях- КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО.

Договор о пользовании имуществом - хоть бы закон взглянули: такого НЕТ.
Есть договор о пользовании ИОП объединения.
Не у всех объединений это самое ИОП есть.
В отношении энергоснабжения есть положение недискриминационного доступа:
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.


Собственники обязаны урегулировать вопросы использования принадлежащего им имущества с СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.


А то, как у вас рассматривался вопрос МЫ ВАМ МОГЛИ БЫ РАССКАЗАТЬ ЕЩЁ ГОД НАЗАД.
Сейчас вопрос стоит о том, что если СЕТИ не начнут прорабатывать вопрос техприсоединения ЭПУ физлиц, то физлица завалят муниципалов требованиями о признании объектов электрохозяйства с неоформленным правом собственности БЕСХОЗОМ, с дальнейшим приёмом их на баланс муниципалов.
Для муниципалов подобный актив не профильный и они его так или иначе сбагрят сетевикам.
Круг замкнётся. Со скандалами и протестами.

Таки вот этот вопрос и не урегулируется. СО видит урегулирование в том, что СНТ увеличивает мощность для себя, перераспределяя эту мощность внутри СНТ без ФИО, безадресно. При этом эти ... требуют от предов представления документов о праве собственности на участки и дома, к-е подключаются СНТ к своей сети, и не имеют никакого отношения к СНТ в силу обособленности имущества юрлица.
Выход: 1. выходим из СНТ и делаем ТП. 2. Пробиваем стену тупизма и право собственника получить ТП опосредованно через сеть СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Жестову на "Убрать не могут если хоть один человек от неё подключён":
В том-то и дело, что НИ ОДИН НЕ ПОДКЛЮЧЕН. За это и бьемся - документики. А на счет "Снести", сетевики сами и предупреждали - прибудет комиссия Ростехнадзора и выдаст предписание на снос в обеспечение безопасности граждан за Ваши деньги. Кому? - Вам, а Вы потом разбирайтесь и доказывайте что это не Ваше.
Pogranichnik: В направлении "Выхода из членов и заключение прямого договора" - этот вариант уже идет своим ходом у одного из садоводов (нашего коллеги). Поэтому про него не спрашиваю. Вариант оч. дорогой (ок 200 т.р. за 15кВт 380В). Расстояние более 500м от ВЛ10 кВ, а тянуть 10кВ - свои отдельные проблемы. Хотели "протянуть в складчину", ведь после наличия этой точки "сетевой организации" аналогичные договоры в радиусе 300м - 550р. Но народ не хочет ждать и надеяться. Хочет все и сразу. В этом нашем случае "сейчас" за 5кВт 220В договор стоит ок 95тр. Но и эти договора, подписанные в ноябре до посещения "сетевиков" с депутатом, лежали мертвым грузом и не продвигались. Сейчас "сетевики" (вернее сказать-подрядная строительная организация) ищет др. припоны. Первый - согласование установки опор с граничащими участками типа "охранной зоны ВЛ0,4кВ" (возлагают на потребителя, ведь это же Вам нужно). Но это пока в устной форме. Требуем предоставление документа с кем и на каком основании потребитель должен согласовывать ВЛ. По ПП861 это дело сетевой организации. Но законы у нас не читают, а понимают.
Про потери "кабельные" - это мелочи. Вот когда пойдут неувязки со сроками оплаты по ПУ садоводов (и когда их будет десяток из сотни) и ПУ СНТ - будут проблемы. Но это вопрос организационный, если идти этим путем. В целом - полностью согласен и по "Причём здесь юрлицо?" и "Однако, когда появятся все договоры, линию нужно сплавить СО, пусть и через 2 года". Поэтому и задаю вопросы до того как "ввязаться в официальный договор юрлица и сетевой о ТП".
Kommandorу: Согласен, написал "договор о пользовании имуществом" по понятиям, поэтому сразу-же отметил, что этого ИОП объединения (ОЭСХ) у нас нет. В отношении энергоснабжения конечно, есть положение недискриминационного доступа, которое практически не работает и "некоторым Собственникам, которые обязаны урегулировать вопросы использования принадлежащего им имущества с СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и самой сетевой это урегулирование абсолютно не надо. Ведь если не "урегулировать", то и строить, подключать и вообще ничего делать не надо. Ответ один - не урегулировали, поэтому разрываем договор о ТП по независящим ни от кого обстоятельствам. Прецеденты уже есть. Ваш абзац про передачу ОЭСХ муниципалам-сетевикам мы уже вскользь пробежали. Ваши доводы и предположения подтверждаются.
В итоге, предложение Pogranichnika (которое у нас уже запущено одним договором выходом "члена из членов"), обретя гражданские права, наиболее заманчиво, но бьет по карману денежкой. Вопрос строительства ВЛ до участка (точки присоединения) - отдельный вопрос. Будут бумаги, будем решать. Пока все на словах, но готовимся.
Спасибо за советы. Будем дальше думать, обсуждать. Очень не хочется сделать неправильный шаг и потом расхлебывать последствия.

А кто вас заставляет протаскивать идею отдельной линии и платить бешеные деньги? Делайте опосредованное ТП через СНТ. Мы так идем. Ведь ПП-219 от 13.03.15 года предполагает именно такое опосредованное ТП, а не строительство кучи пересекающихся линий.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

О-о - вот так выглядит схема потребителей у меня. Посредине дефиса стоит трансформатор. Маленькое "о" - водокачка, и счётчик опечатанный со считает только её, плюс прописаныЕ в договоре потери, большая "О" это посёлок, общество как юл там никаких потребителей не имеет. Так вот 1 ноября я вывел линию из под трансформаторов тока и посёлок счётчик не считает. Раньше считал и водокачку и посёлок. На толкнул меня на такое решение один из садоводов неплательщиков подавать заявление в прокуратуру за отключение ээ. Прокуратура сказала ай-я-яй и обязала восстановить. То есть отключить не могу, платить за него не хочу. Все бумаги сохранил на случай судебных разбирательств. И да. Есть ещё бумага где я прошу распломбировать клеммы контактора и последующей опломбировкой в связи с необходимостью ремонта. Ни в первом ни во втором случае представитель со не явился что развязать мне руки в манипуляциях с проводами.

Не совсем понял как идет оплата садоводами. И второе: отключить неплательщика можете, т.к. он по нормам ПП-442 от 04.05.12 г. есть вор, ворующий ээ у юрика, да ещё и не желающий платить за воровство. А в прокуратуре можно было бы спросить: как бы они поступили с бездоговорником, не имеющим надлежащего ТП и не платящим за сворованную ээ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Садоводы массово получают договора на тп, при этом мотивация у них достаточно сильная чтобы не плюнуть столкнувшись с запугиванием, завышением цен на тп, и то что им не дают счета по которым можно оплатить в любом банкомате, а обязуют ездить в сбыт и заполнять срочные донесения. Особо не разбирался что там придумала со, в силу того что зима. Но многие предпочитают пользоваться бещучетным потреблением не смотря на то что объявления были вывешены о не законности бездоговорного потребления электроэнергии. Вообще многие меня ругают, это ж нужно подняться и идти оформлять какие то бумажки без которых и так жили. Да все я говорил в прокуратуре. И задавал вопрос, на основании чего они вообще приняли заявление. У заявителя разве есть документ на основании которого ээ у него должна быть? Бесполезно. Верните как было! На что ответил что ничего не обрезал, ветер оборвал. Ничего восстанавливать не буду, так как не электрик, и вообще опора аварийная. Как то так. Но заявитель восстановил линию сам. И флаг ему в руки.

Предписание то они выдадут. Вот только КОМУ?
И на основании какого закона? Люди пошли грамотные.
Так ведь можно и пострадать за своё рвение: придётся восстанавливать социально значимый объект. На средства Ростехнадзора.
Тогда какие проблемы? Пусть платит. И не жалуется, что потом к оплаченной им линии БЕСПЛАТНО присоединят остальных( тех кто захотел подождать).
Собственно, в этом и заключается сложность работы с людьми и ОДНОВРЕМЕННО с СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.

А вот в Мос области сетевики сами устанавливают на свои линии АСКУЭ. Для потребителя это не так дорого выходит.
Зато всё под контролем из единого центра.В том числе и управление потреблением.

Вот только этот довод не является согласно НПА поводом для отказа в ТП.
Попросите разъяснений: что восстанавливать, если нет документов о присоединении? И нет оплаты в сбыт.
Сегодня этот человек самовольно присоединился к сети, а завтра самовольно присоединится к газопроводу: тоже нельзя прерывать несанкционированное присоединение?
Прокуратура защищает нарушенные права граждан. А какое право нарушено при самовольном присоединении?
Собственно, тут вопрос не в манипуляциях, а в наличии бумаг. ТУ на электрофикаццию вашего энергохозяйства нужно найти.

Восстанавливать провода должны сетевики.