Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 17 июн 2025 13:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 742 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 50  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015 21:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
Цитата:
А вас спрашивают про ОБЪЕКТ.

А имеют права спрашивать? Справку хотят какую-то от садоводов, при чем письменно не запрашивают, боятся ФАС.
Беспредел сетевых не только у меня, я так смотрю все не менее 2 х лет пытаются заключить прямые договора и не один суд проходят.

1. Спрашивать право имеют. Запрета нет.
2. Далеко не все заключают договоры в срок не менее 2х лет.
Чаще - быстрее.

Цитата:
Цитата:
ВАМ ВСЁ ДАВНО ОБЪЯСНИЛИ.

Когда это было, нет ответа ни на один вопрос, или вы считаете, что ответить вопросом на вопрос это объяснение.

Смотрите форумы. На ваши вопросы были ответы. В ответе указана дата.

Цитата:
Цитата:
Вы объяснениями не довольны и переспрашиваете

Ваши объяснения заключаются в вопросах и я уточняю правильно я делаю выводы или нет, на что вы мне тоже не отвечаете. Кстати кто-то на вашем форуме тоже это подметил, так что не одна я такая, а может не мы все дураки, а вы объясняете недоходчиво?


вы не уточняете- вы пытаетесь навязать свою точку зрения. И кому надо на форуме "подмечать" что якобы вам не отвечают? Кроме вас.


Цитата:
Мы уперлись в АРБП, его составляет сетевая, не я а СЕТЕВАЯ, я не подписываю, не согласна, сетевая считает его правильным. Прекрасно они знают о существующих объектах, но навязывают общий счетчик. Ссылаются на ФЗ 261 ст.13 п.6. Pogranichnik написал эта статья вам не подходит, т.к. у вас нет жилых, а речь о жилых не идет. Собственники садовых домиков есть, имущество объединяющее есть (не оформленное, без доков, однако любой суд признает его общим для садоводов, при чем в не зависимости от существования юр.лица), Фраза просто нам не подходит эта статья не пройдет, уточнением процедуры ввода в эксплуатацию по каждому садовому домику суд заниматься не будет, вот и выводы Свидетельство есть на сад.дом значит ставьте общий счетчик. И что здесь возразить?

Вам написали как нужно ответить сетевой организации. Вы решили, что знаете лучше, что нужно делать.
Нет проблем- делайте.
Чего проще.

Цитата:
Так что не я капризничаю, капризничает наша сетевая. Сетевая присоединяет и выдает доки, только такие какие ей хочется. А вопрос остается кто в АРБП ответственный за ТП и 0,4 от десятки до опоры абонента????? Вы говорите что АРБП 2-х сторонний, не имеет права СНТ подписывать, но и сетевая не хочет, тогда остается вариант Pogranichnikа, но вы тоже говорите, что он неправильный. Вы только на образец отсылаете в котором можно хоть 4 стороны прописать, а вы выложите ваш документ реально подписанный правильно, может так будет понятнее.
Вот потому что у вас всё можно - у вас ничего не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2015 13:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Как-то трудно что-либо добавить, коллеги, присоединяюсь к Командору. Пусть и короткие и однозначные ответы, но в точку. И как вывод: мы либо слушаем и делаем, либо продолжаем метаться между документами, СО, НПА и выискивать лазейку чтобы было тебе и мне приятно и хорошо. Вот только выйдет ли?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 20:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Перечитала всю ветку с начала. Я понимаю, что в СНТ все коряво оформлено или не оформлено, коряво создавалось и т.д. Так же Ваши мнения по поводу отсутствия территории, ЗОП, ИОП СНТ на первый взгляд логичны, однако законодатель не принимает их во внимание продолжает писать ТЕРРИТОРИЯ СНТ, ИОП СНТ и ему не важно как оно создавалось через целевые или членские взносы или как вы его назовете. Законодатель принимает это как уже состоявшийся факт и от этого пляшет. Все идет к общему учету, как не крути, пока просто не сформулировали сколько точно по какому нормативу надо платить, но это я уверенна в переди. В квартирах вообще люди не создавали никакого ИОП, однако оно у них появилось в силу закона вместе с ОДН. Вот и ФАС уже говорит, что по голове отключать СНТ нельзя, оно не потребляет, потребляет население. И решение АС по СНТ "Трудовик" вы проигнорили, а зря. Там тоже суд считает что в отсутствии юр. лица и при наличии прямы договоров ИОП есть и собрание должно быть и распоряжаться имеют право (бред правда) однако это не мнение на форуме, законная сила.

РЕШЕНИЕ

Дело №57

05 ноября 2015 года

г. Ставрополь

Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Ставропольскому краю по рассмотрению дел о нарушении антимонопольного законодательства в составе:

Сапунов Д.Н. – председатель Комиссии, заместитель руководителя управления Федеральной антимонопольной службы по Ставропольскому краю;

Члены Комиссии:

Гритчин И.Н. - начальник отдела контроля органов власти и соблюдения антимонопольного законодательства управления Федеральной антимонопольной службы по Ставропольскому краю,

Пашкова Н.Н. – заместитель начальника отдела контроля органов власти и соблюдения антимонопольного законодательства управления Федеральной антимонопольной службы по Ставропольскому краю,

Манаенко С.Г. – ведущий специалист-эксперт информационно-аналитического отдела управления Федеральной антимонопольной службы по Ставропольскому краю,

рассмотрев дело №57 возбужденное в отношении ПАО «Ставропольэнергосбыт» (ул. Большевистская, 59 а, г. Ессентуки, 357600) по признакам нарушения пункта 4 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 года №135 – ФЗ «О защите конкуренции»,

УСТАНОВИЛА:

В Управление Федеральной антимонопольной службы по Ставропольскому краю поступило обращение <……> и других лиц проживающих на территории СНТ «Подснежник» на действия ПАО «Ставропольэнергосбыт» по отключению электрической энергии.

Ставропольское УФАС России запросило ПАО «Ставропольэнергосбыт», ПАО «МРСК Северного Кавказа» в лице филиала «Ставропольэнерго», по факту введения ограничения режима потребления электрической энергии <……> и других лиц проживающих на территории СНТ «Подснежник».

После получения всех ответов, проанализировав представленную информацию, было установлено, что в действиях ПАО «Ставропольэнергосбыт» усматриваются признаки нарушения антимонопольного законодательства, в связи, с чем и было возбуждено дело №57 о нарушении антимонопольного законодательства.

При рассмотрении дела представитель <……>, <……> и <……> поддержали доводы, изложенные в заявлении, просили принять меры антимонопольного реагирования направленные на устранение нарушения их законных прав и интересов.

При рассмотрении дела представитель ПАО «Ставропольэнергосбыт» пояснил следующее – энергоснабжение некоммерческого садово-дачного товарищества «Подснежник» (далее - НСДТ «Подснежник», НСДТ) осуществляется на основании договора энергоснабжения электрической энергии № 581264 от 18.11.2013г.

Согласно акта разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон НСДТ «Подснежник» имеет надлежащее технологическое присоединение к сетям ЦЭС ПАО «МРСК Северного Кавказа» -«Ставропольэнерго». Садовые участки, входящие в состав НСДТ «Подснежник», присоединены непосредственно к сетям садового товарищества, не имеют технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства ЦЭС ПАО «МРСК Северного Кавказа» - «Ставропольэнерго».

В соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон сети НСДТ «Подснежник» находятся на балансе садового товарищества «Подснежник».

Согласно п. 2.2.2 договора, в случае просрочки исполнения обязательств по оплате потребленной электрической энергии, Общество вправе инициировать приостановление исполнения обязательств по договору путем введения частичного или полного введения ограничения с соответствующим предупреждением.

Исходя из положений Федерального закона от 15.04.1998г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» и Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012г. № 442, граждане, ведущие садоводство, огородничество и дачное хозяйство относятся к категории «граждане-потребители», указанные в п. 71 Основных положений.

В связи с нарушением НСДТ условий договора в части соблюдения сроков оплаты за потребленную электроэнергию, Общество было вынуждено принять меры воздействия, предусмотренные Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии и пунктом 19 Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления, утвержденных Постановлением Правительства РФ №442 от 04.05.2012 г.

По состоянию на 18.06.2015г. задолженность НСДТ «Подснежник» перед Обществом составила 202 374,34 руб., что превышает задолженность по оплате более 2 расчетных периодов, в том числе:

16 687,20 руб. остаток задолженности за фактически потребленную электрическую энергию в феврале 2015 г.;

76 424,85 руб. задолженность за фактически потребленную электрическую энергию в марте 2015г, не погашенная в полном объеме;

65 549,87 руб. задолженность за фактически потребленную электрическую энергию в апреле 2015г, не погашенная в полном объеме;

43 712,42 руб. задолженность за фактически потребленную электрическую энергию в мае 2015г, не погашенная в полном объеме.

В связи с чем, 18 июня 2015г. председателю НСДТ «Подснежник» <……> было вручено уведомление № 1053 о введении при наличии технической возможности частичного ограничения режима потребления электрической энергии с 06 июля 2015 года.

29.06.2015г. Глава администрации Подкумского сельсовета Предгорного района и прокурор Предгорного района были уведомлены о предстоящем с 06.07.2015г. ограничении электроэнергии НСДТ «Подснежник».

Поскольку обязательства по оплате суммы задолженности, указанной в уведомлении, исполнены не были, НСДТ «Подснежник» самостоятельно ограничений в потреблении электрической энергии не произвело, в отношении НСДТ с 15-30 ч. 06.07.2015 г. до 14-00 07.07.2015 было введено частичное ограничение режима потребления электрической энергии (п. 9, 15 «Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии» утвержденных Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442).

По состоянию на 09.07.2015г. задолженность НСДТ «Подснежник» превысила три расчетных периода и составила 170 050,34 руб., из них:

60 788,05 руб. задолженность за фактически потребленную электрическую энергию в марте 2015 г., не погашенная в полном объеме;

65 549,87 руб. задолженность за фактически потребленную электрическую энергию в апреле 2015 г., не погашенная в полном объеме;

43 712,42 руб. задолженность за фактически потребленную электрическую энергию в мае 2015 г., не погашенная в полном объеме.

В связи с чем, 09 июля 2015 года председателю НСДТ «Подснежник» <……> было вручено уведомление № 1285 о введении полного ограничения режима потребления электрической энергии с 27 июля 2015 года.

Поскольку обязательства по оплате суммы задолженности исполнены не были, 28 июля 2015 года сетевой организацией было введено полное ограничение режима потребления электрической энергии в отношении энергопринимающего устройства НСДТ «Подснежник».

Условие об оплате за электрическую энергию напрямую гарантирующему поставщику в договоре № 581264 отсутствует, изменения о порядке оплаты в договор не вносились. В адрес Общества решение членов НСДТ о внесении платы за потребленную электроэнергию непосредственно гарантирующему поставщику не предоставлялось.

На расчетный счет и в кассу Общества в счет оплаты за потребленную электроэнергию НСДТ поступают денежные средства от граждан, ведущих садово-огородную деятельность на территории НСДТ «Подснежник».

Согласно информации, представленной филиалом ПАО «МРСК Северного Кавказа» - «Ставропольэнерго», энергопринимающие устройства граждан, производящих оплату за электроэнергию, не присоединены в установленном порядке к сетям филиала ПАО «МРСК» - «Ставропольэнерго», мероприятия по технологическому присоединению не выполнялись, отсутствуют акты о технологическом присоединении, о разграничении балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Информация об опосредованном присоединении также отсутствует.

В силу ст. 313 ГК РФ поступающие денежные средства засчитываются в счет оплаты за потребленную электроэнергию непосредственно самим НСДТ «Подснежник» по договору №581264.

Общество не производит расчет размера платы за электроэнергию каждому гражданину, ведущему садово-огородную деятельность, и не осуществляет контроль за исполнением ими своих обязательств перед НСДТ. Индивидуальные лицевые счета указанным гражданам не открывались.

В соответствии с абзацем 7 пункта 2 Правил исполнителем признается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги.

Согласно пункту 68 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 № 442, исполнителем коммунальной услуги являются управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные, жилищно-строительные или иные специализированные потребительские кооперативы.

Общество не обладает информацией о наличии жилых домов на территории НСДТ.

Рассмотрев и проанализировав представленные материалы дела, заслушав доводы, разъяснения и возражения стороны, Комиссия Ставропольского УФАС России по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства отмечает следующие обстоятельства:

ПАО «Ставропольэнергосбыт» включено в Реестр хозяйствующих субъектов, имеющих на рынке определенного товара в размере более чем 35 процентов или занимающих доминирующее положение на рынке определенного товара, если в отношении такого рынка федеральными законами установлены случаи признания доминирующим положения хозяйствующих субъектов по позиции «электроэнергия, ОКПД 40.13.12.120, купля-продажа (поставка)» с долей на рынке > 50 % в географических границах, определенных постановлением РЭК Ставропольского края от 16.10.2006 № 23. Являясь гарантирующим поставщиком, ПАО «Ставропольэнергосбыт» занимает доминирующее положение на рынке электроэнергии: купля-продажа (поставка) электрической энергии.

В соответствии с частью 1 статьи 10 Федерального закона N 135-ФЗ запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц.

Как следует из материалов дела между НСДТ «Подснежник» и ОАО «Ставропольэнергосбыт» заключен договор №581264 энергоснабжения электрической энергией для садоводческих (огороднических, дачных) некоммерческих объединений граждан/ гаражных потребительских кооперативов) от 18.11.2013 года.

Согласно предмета договора гарантирующий поставщик обязуется осуществлять продажу электрической энергии, а также путем заключения договоров с третьими лицами ЦЭС филиал ОАО «МРСК Северного Кавказа»-«Ставропольэнерго» обеспечивать передачу электрической энергии, а покупатель обязуется принимать и оплачивать количество электрической энергии в сроки и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
Пограничник: Вот здесь верно.

Покупатель приобретает электрическую энергию в целях удовлетворения потребностей граждан (в статусе членов, входящих в садоводческое (огородническое, дачное) некоммерческое объединение граждан)/ (в статусе членов, входящих в гаражные потребительские кооперативы) в электроснабжении, а так же для компенсации потерь электрической энергии в принадлежащих им объектах электросетевого хозяйства.
Я очень сильно сомневаюсь, что в предмете договора есть такая строка о покупке с целью передачи ээ гражданам-членам. Это был бы полный капец всей системы закона об электроэнергетике.

Местонахождение СК, Предгорный район, пос. Подкумок.

То есть, осуществляя в силу Закона Российской Федерации от 15.04.1998 N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (далее - Закон о СНТ) функции по обеспечению энергоснабжения возведенных на земельных участках жилых строений садоводов, НСДТ «Подснежник» фактически является исполнителем коммунальных услуг, оказываемых членам садоводческого товарищества (непосредственным потребителям электроэнергии).

Суд не угадал. СНТ не является исполнителем коммунальных услуг. Скажем больше, СНТ служит для удовлетворения общих потребностей членов, а не личных на участках садоводов.

Нормы Закона о СНТ во взаимосвязи с постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 14.04.2008 N 7-П определяют, что применительно к садоводческим некоммерческим товариществам потребителями электроэнергии следует рассматривать каждого владельца жилого строения, чьи принимающие устройства присоединены к общей электросети товарищества, а не само товарищество, являющееся потребителем исключительно в части использования электроэнергии на общие нужды (содержание общего имущества товарищества).

Вывод абсолютно неверный. Решение Конституционного суда касается регистрации граждан ПМЖ в своих жилых домах в СНТ и более ничего другого.

Пунктом 2 Правил ограничения режима потребления электроэнергии предусмотрено, что в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения потребителем обязательств по оплате электрической энергии, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа, а для граждан-потребителей за 2 расчетных периода, либо к образованию задолженности потребителя перед энергосбытовой, энергоснабжающей организацией или производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке, в размере, установленном в договоре, вводится ограничение режима потребления электрической энергии.

Согласно пункту 1 статьи 38 Федерального закона от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (далее - Закон N 35-ФЗ) запрещается ограничение режима потребления электрической энергии в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.

Согласно пункту 8 Правил ограничения режима потребления электроэнергии если введение ограничения режима потребления в отношении лица, владеющего объектами электросетевого хозяйства, к которым присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) потребителей, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии (мощности), и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства, может привести к ограничению или прекращению подачи электрической энергии таким потребителям, то такое лицо обязано обеспечить поставку электрической энергии таким потребителям без ограничения режима их потребления, в том числе обеспечить подачу электрической энергии таким потребителям в объеме их потребления по соглашению с гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией), и уведомить об этом инициатора введения ограничения до даты и времени введения в его отношении ограничения режима потребления.

До реализации соответствующих организационно-технических мер, позволяющих ввести ограничение режима потребления в отношении одного потребителя при обеспечении поставки электрической энергии другим потребителям без ограничения режима их потребления, ограничение режима потребления не вводится.

В пункте 6 Порядка ограничения, с учетом его толкования, изложенного в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 17.07.2012 N 1308-О, в решении Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.09.2012 N ВАС-9586/12 и в Обзоре ВС РФ от 01.02.2012, также указано на недопустимость прекращения поставки ресурсов организациям-потребителям, к сетям которых подключены абоненты, своевременно оплачивающие энергоресурсы.

По смыслу приведенных правовых норм организация-потребитель обязана обеспечить подачу абонентам, подключенным к сетям организации-потребителя, которые своевременно оплачивают использованные энергетические ресурсы, этих ресурсов в необходимых для них объемах. Отношения по поводу таких поставок должны быть урегулированы на основании соответствующих соглашений между ресурсоснабжающими организациями и организациями-потребителями и предшествовать прекращению ресурсоснабжающими организациями подачи электроэнергии организациям-потребителям во избежание нарушения прав абонентов. При этом взаимоотношения между ресурсоснабжающей организацией и организацией-потребителем не должны влиять на права таких абонентов.

В любом случае реализация ответчиком предоставленного ему права на прекращение (ограничение) подачи электроэнергии истцу не должна приводить к ущемлению прав и законных интересов иных лиц.

А нет третьих лиц в договоре энергоснабжения. Что тут суду непонятно. Нет их.

Поскольку доказательства, подтверждающие наличие у членов НСДТ «Подснежник» задолженности по оплате за поставленную электроэнергию, так же как и доказательства достигнутого между ПАО «Ставропольэнергосбыт» и НСДТ «Подснежник» соглашения об обеспечении подачи энергетических ресурсов добросовестным потребителям в материалы расследования не представлены, следовательно полное ограничение режима потребления электроэнергии, введенное в отношении НСДТ «Подснежник», противоречит пункту 1 статьи 38 Закона N 35-ФЗ и пункту 8 Правил ограничения режима потребления электроэнергии.

А где суд увидел вместо лиц бездоговорно потребляющих ээ юрлица добросовестных потребителей, не связанных никакими договорными обязательствами с гарантирующим поставщиком?

Проанализировав взаимоотношения между ПАО «Ставропольэнергосбыт» и НСДТ «Подснежник» и иными лицами проживающих на территории садового товарищества по оплате за электрическую энергию можно установить следующую картину поступления денежных средств, а именно:

Счет - фактурой №11/01294 от 28.02.2015 года НСДТ «Подснежник» был выставлен счет на оплату за электрическую энергию составила 73377,36 рублей, а за март месяц денежных средств по договору поступило 66603 рублей.

Счет - фактурой №11/02306 от 31.03.2015 года НСДТ «Подснежник» был выставлен счет на оплату за электрическую энергию составила 76424,85 рублей, а за апрель месяц денежных средств по договору поступило 67178 рублей.

Счет - фактурой №11/03001 от 30.04.2015 года НСДТ «Подснежник» был выставлен счет на оплату за электрическую энергию составила 65549,87 рублей, а за май месяц денежных средств по договору поступило 36636 рублей.

На территории НСДТ «Подснежник» так же проживают лица не являющимися членами садового товарищества. Оплату за электрическую энергию осуществляют на прямую в ПАО «Ставропольэнергосбыт», так в ПАО «Ставропольэнергосбыт» поступили денежные средства за электрическую энергию от <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……>, <……> за апрель месяц 2015 года, что подтверждается платежными поручениями приобщенные к материалам дела, которые входят в общую массу денежных средств поступающие за электрическую энергию, на точку подключения НСДТ «Подснежник» к электрическим сетям сетевой организации.

Я так понимаю, что оплата поступает на лицевой счет СНТ. И этот факт ничего не меняет в бездоговорном потреблении ээ.

Следовательно, данный факт подтверждает, что со стороны как неопределенных членов НСДТ «Подснежник», так и лиц проживающих на территории НСДТ «Подснежник» поступали денежные средства в счет оплаты за электрическую энергию.

Частью 1 статьи 540 Гражданского кодекса РФ определено, что в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

А где суд усмотрел фактическое подключение в установленном порядке? Оно определено нормами ПП-861 от 27.12.2004 г. И сам же суд пишет о том, что нет у садоводов технологического присоединения. Т.е. противоречия самим себе.

Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

Филиалом ПАО «МРСК Северного Кавказа» - «Ставропольэнерго» письмом МР8/СЭФ/01/2642 от 24.08.2015 года на запрос управления было указано следующее.

Согласно акта разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон от 23.08.2007, сети СНТ «Подснежник» (далее - Потребитель) находятся на балансе СНТ «Подснежник» и имеют надлежащее технологическое присоединение к сетям Центральных электрических сетей ОАО «Ставропольэнерго» (в настоящее время Центральные электрические сети Филиала ПАО «МРСК Северного Кавказа» - «Ставропольэнерго» (далее - ЦЭС)). Дачи, входящие в состав СНТ «Подснежник», присоединены непосредственно к сетям садового товарищества.

В соответствии с пунктами 2, 4 «Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 (далее - Правила введения ограничения), ограничение режима потребления по инициативе гарантирующего поставщика вводится (среди прочего) и при нарушении Потребителем своих обязательств, выразившемся в неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оплате электрической энергии, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком.

В силу п. 6 Правил введения ограничения, если энергопринимающие устройства потребителя, в отношении которого вводится ограничение режима потребления, технологически не присоединены к объектам электросетевого хозяйства исполнителя, то действия по введению ограничения режима потребления осуществляются на основании письменного уведомления исполнителя о необходимости введения ограничения режима потребления субисполнителем, которым является сетевая организация, к объектам электросетевого хозяйства которой технологически присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) потребителя, или сетевая организация, имеющая техническую возможность снижения объема электрической энергии, подаваемой такому потребителю.

В соответствии с п. 7 Правил введения ограничения инициатор введения ограничения не позднее чем за 10 дней до заявляемой им даты введения ограничения режима потребления направляет исполнителю уведомление о необходимости введения ограничения режима потребления,

26.06.2015 в адрес ЦЭС от ПАО «Ставропольэнергосбыт» поступило уведомление № 7873 о частичном ограничении подачи электрической энергии СНТ «Подснежник» с 14-00 06.07.2015, в связи с невыполнением Потребителем условий договора в части оплаты потребленной электроэнергии и отказом Потребителя самостоятельно ввести ограничение. Описание точки поставки Я.- Поляна -1 Ф 173 ТП-27-Р. Контроль за самостоятельным ограничением. При отказе Покупателя в самостоятельном вводе ограничения, ввести ограничение до 50% от фактического потребления электрической энергии (мощности) в порядке определенном действующем законодательством РФ. С соблюдением прав и законных интересов добросовестных плательщиков.

Согласно полученному уведомлению, в отношении СНТ «Подснежник» сотрудниками ЦЭС 06.07.2015 было введено частичное ограничение потребления электроэнергии (акт о введении ограничения от 06.07.2015), после чего 07.07.2015 подача электроэнергии была возобновлена (акт возобновления режима подачи электрической энергии от 07.07.2015).

10.07.2015 в адрес ЦЭС от Гарантирующего поставщика поступило уточненное уведомление № 7873 об ограничении подачи электроэнергии СНТ «Подснежник» с 14-00 27.07.2015. Описание точки поставки Я.- Поляна -1 Ф 173 ТП-27-Р.

28.07.2015 года введено полное ограничение режима потребления электрической энергии, действующее по настоящее время (акт о введении ограничения от 28.07.2015).

Следовательно, введение ограничения режима потребления осуществлено в основной точке подключения НСДТ «Подснежник», без учета подключенных к сетям садовых домиков, что указывает на отсутствия действий со стороны ПАО «Ставропольэнергосбыт» о соблюдении прав и законных интересов добросовестных плательщиков.

А где суд усмотрел добросовестных потребителей без надлежащего технол. присоединения и договора энергоснабжения?

Пунктом 4 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 года №135-ФЗ «О защите конкуренции» запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в части экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение производства товара, если на этот товар имеется спрос или размещены заказы на его поставки при наличии возможности его рентабельного производства, а также если такое сокращение или такое прекращение производства товара прямо не предусмотрено федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами.

В ходе рассмотрения дела представителями ПАО «Ставропольэнергосбыт» и присутствующие представитель <……>, <……> и <……> подтвержден факт возобновления электроснабжения жилых домов, что служит доказательством устранения нарушения до принятия решения комиссии по данному делу. Основания для выдачи предписания отсутствуют.

А зря. Нужно было представителям СО настоять на подаче документов о ТП граждан. Вот это было бы правильно и в интересах граждан, ГП и СО

Руководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1 – 4 статьи 41, частью 1 статьи 49 Федерального закона от 26.07.2006 №135 – ФЗ «О защите конкуренции»,

РЕШИЛА:

1. Признать в действиях ПАО «Ставропольэнергосбыт» (ул. Большевистская, 59 а, г. Ессентуки, 357600) факт нарушения пункта 4 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 №135 – ФЗ «О защите конкуренции», выразившееся во введении ограничения режима потребления электрической энергии на объекты расположенные на территории НСДТ «Подснежник» 27.07.2015 года без учета соблюдения интересов добросовестных плательщиков за электрическую энергию.

Нет нарушений, решение вынесено незаконное. Но сам факт рассмотрения дела не доведен до конца. Отписка - а проблема осталась.

Решение может быть обжаловано в течение трех месяцев со дня его принятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015 22:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Цитата:
А какие у вас основания ВЕРИТЬ СЛОВАМ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ?
Ещё раз- что вы называете ДОРОГА СНТ.
Вот у нас так называется съезд от шоссе к участкам.
Приблизительно 2,5 км. Пользуется много людей из разных СНТ.
Собираем деньги. Не в кассу. Ответственный этими деньгами под акт ( в присутствии двух любых человек из садоводства) расплачивается с прорабом, который руководит бригадой дорожных рабочих.
Несколько раз я сам такой акт подписывал.
К средствам СНТ это отношения не имеет.
Как не имеет роли стоны и деление на автомобилистов и безлошадных.
Люди стали от платформы на такси доезжать.
Да и обувь неплохо бы поберечь. Чего её по лужам и рытвинам уродовать.
Мы собираем эти средства как на оплату гражданско-трудового договора группы собственников участков с дорожными рабочими на ремонт муниципальных дорог.
По-хорошему нужно припереть местную власть, поставить эти дороги на баланс ОМСУ. Так хоть какие то деньги на ремонт будут выделяться.
А в идеале власти вправе зачесть наши траты на дороги в счёт оплаты земельного налога.

А какие основания у вашего ответственного собирать деньги? А если он соберёт и скажет вас не знаю больше идите куда по дальше? А кто может проверить вашего ответственного по сбору денег? Ревизионная, ОБЭП? А что такая как есть дорога не устраивает? А какое у вас основание подсыпать что-то на не вашу дорогу? А почему только на эту, а может и в городе что ни будь отремонтируете?
Вот в таком стиле вы kommandor ведете диалог.
Ну конечно в СНТ надо заплатить председателю за суету и налоги сверху, а по свойски соседа- альтруиста (так называемого активного человека) можно озадачить пусть бесплатно поработает.

Пограничник: Смысл, коллега, в том, что садоводы нашли решение вопроса быстро и за целевые деньги, но деньги не должны попасть в кассу СНТ и не должны быть учтены СНТ, тогда они целевые (ст. 213 ГК - читайте). А вот насчет собрал деньги и свалил, таки не сдавайте тому, кому не верите. Какие проблемы. Вопрос оплаты стоит в любом случае за суету и пр. И деньги можно сдавать и преду мимо кассы, если люди ему верят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 00:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
Перечитала всю ветку с начала. Я понимаю, что в СНТ все коряво оформлено или не оформлено, коряво создавалось и т.д. Так же Ваши мнения по поводу отсутствия территории, ЗОП, ИОП СНТ на первый взгляд логичны, однако законодатель не принимает их во внимание продолжает писать ТЕРРИТОРИЯ СНТ, ИОП СНТ и ему не важно как оно создавалось через целевые или членские взносы или как вы его назовете

вас что должно волновать? . что кто то что то пишет в общем виде или конкретное применение в вашем регионе?
вы законы своего региона читаете?
или так, читаете что другие о них читают
http://docs.cntd.ru/document/461506341
покажите место территории СНТ в этом законе.
Покажите правоподтверждающий документ на ЗОП в месте расположения ваших земельных участков.
Покажите документы, подтверждающие, что имущество юрлица является ИОП, принадлежащим СНТ.
Какие проблемы? Какое МОЁ МНЕНИЕ?
Где ДОКУМЕНТЫ. Нет документов- о чём может идти речь?
У вас нет.
А законодателю до вас далеко. Он пишет в общем виде для тех, у кого с документами проблем нет.
Цитата:
А какие основания у вашего ответственного собирать деньги?
желание граждан улучшить свои собственные условия.
Вот согласно этим желаниям выбрали ответственного и доверили ему.
Вы не согласны с выбором граждан? Они что то нарушили?

Цитата:
А если он соберёт и скажет вас не знаю больше идите куда по дальше?
На него напишут заявление в полицию.
Согласно ОБЩЕГО ПОРЯДКА.
Цитата:
А кто может проверить вашего ответственного по сбору денег?
А кто ДОЛЖЕН его проверять? Что написано в законе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 00:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
Ревизионная, ОБЭП?
А какое они имеют отношение к частной деятельности граждан? Чьи права нарушены?
Цитата:
А что такая как есть дорога не устраивает?
А какая ЕСТЬ?
Формально - никакой.
Фактически есть. В полном соответствии с совместными решениями Совмина и ВЦСПС о поддержке садоводческого движения.
Цитата:
А какое у вас основание подсыпать что-то на не вашу дорогу?
а кто сказал, что не нашу?
Цитата:
А почему только на эту, а может и в городе что ни будь отремонтируете?
Может. Мне за сданный дорожный налог отчитываются не регулярно.
Цитата:
Вот в таком стиле вы kommandor ведете диалог.
Каков вопрос - таков ответ. Как видите, на ваши вопросы в стиле а ля kommandor, у меня ответы есть. И даже не такие краткие, а расширенные, с цифрами и датами. А у вас что? ПУСТОТА.
и апломб.
Это я знать не хочу, а это- не желаю.
Какие проблемы? ну не желаете - так получайте ответы в другом месте.
От желающих ответить вам отбоя нет.
Цитата:
Ну конечно в СНТ надо заплатить председателю за суету и налоги сверху,
а за что ЗАПЛАТИТЬ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 13:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
В предыдущих постах вставил свои комментарии: в решении ФАС и последующем посте. Есть желание, смотрите.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015 19:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
А вот что думает ФАС СК в отношении 3-х стороннего АРБП.
Вложение:
сумск. ФАС 1..jpg
сумск. ФАС 1..jpg [ 121.56 КБ | Просмотров: 11587 ]
Вложение:
сумск. ФАС 2.jpg
сумск. ФАС 2.jpg [ 165.46 КБ | Просмотров: 11587 ]
Вложение:
сумск.фас3.jpg
сумск.фас3.jpg [ 129.61 КБ | Просмотров: 11587 ]

Как видно из текста ФАС считает, что субабоненты в электроэнергетике есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015 19:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, а я Вам о чём талдычу вот уже 35 страницу на форуме. Нет в моём случае и, видимо, в Вашем другого варианта присоединения с условием учёта интересов СНТ и граждан, по злому умыслу одновременно являющихся членами этого СНТ. Вот только ПП-219 никак не понимает факт того, что у членов нет собственности. А впихивание в нормы ПП-219 (861) понятия "ЭПУ членов" содержит, мягко говоря, утверждение, к-е не может быть объяснено нормами гражданского права. Нет в ГК ни одного утверждения о том, что участнику юрлица принадлежит собственность в этом юрлице. По крайней мере для нашего случая, для СНТ., для ТСН и т.п.
Не хотите подписывать - не подписывайте. Договор о ТП будет расторгнут, а Вы и садоводы останетесь у разбитого корыта. Хотите двигаться дальше - выясните в отделе транспорта порядок оплаты потерь.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015 01:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
А вот что думает ФАС СК в отношении 3-х стороннего АРБП.
Вложение:
сумск. ФАС 1..jpg
Вложение:
сумск. ФАС 2.jpg
Вложение:
сумск.фас3.jpg

Как видно из текста ФАС считает, что субабоненты в электроэнергетике есть.


Видите ли, мягко говоря, исполнитель подставил организацию. По своей правовой безграмотности.
Вы для собственного успокоения возьмите, откройте ПОЛНОМОЧИЯ ФАС.
В них вы не увидите, что эта организация вправе толковать или рассматривать вопросы территориально-административного устройства РФ , не вправе вводить внесистемные понятия, не рассматриваемые Федеральным законодательством и делать многое другое, что не входит в перечень полномочий. РАССМАТРИВАЕМЫХ УКАЗАННЫМ ВЕДОМСТВОМ.

ВОТ С ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ И РАССМАТРИВАЙТЕ ДАННЫЙ ОТВЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 14:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Добрый день! а я из крайности в крайность! ну или совсем недавно проживаю в ст. Что делать с электричеством? Вопрос в напряжении, которое должно быть 220, а мы получаем 120-130! ни один прибор не работает! пишем претензии лично от каждого и коллективно. Вопрос на какую норму ссылаться, что должно быть 220 и ни как по другому. И вот ещё, я так полагаю, что должен быть перерасчет, раз поставка ээ была некачественной ....или же это только лишь предположения? подскажите


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 14:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
извините, если это обсуждалось ранее, а я опять по тому же месту. Искать наверное буду долго


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 14:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
В товариществе мы-конечные потребители платим за э/э по тарифам Мосэнерго, как за однотарифные счетчики,так и за двухтарифные,Например за однотарифный счетчик мы платим 3,58 руб/ квт + отдельной ведомостью потери в размере 10%.( насчет размера потерь после изучения Вашего сайта я подняла народ и оказалось что размер потерь придуман Председателем, никто нам их по линии СНТ никогда не мерил, но это отдельная тема, мы договорилась вызвать комиссию от ЭСО). Прочла вот это и сразу обалдела!!!! у нас вообще потери 20 %!!! Это, что тоже пред. так придумал???? и что такое ЭСО???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 15:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Katrina писал(а):
В товариществе мы-конечные потребители платим за э/э по тарифам Мосэнерго, как за однотарифные счетчики,так и за двухтарифные,Например за однотарифный счетчик мы платим 3,58 руб/ квт + отдельной ведомостью потери в размере 10%.( насчет размера потерь после изучения Вашего сайта я подняла народ и оказалось что размер потерь придуман Председателем, никто нам их по линии СНТ никогда не мерил, но это отдельная тема, мы договорилась вызвать комиссию от ЭСО). Прочла вот это и сразу обалдела!!!! у нас вообще потери 20 %!!! Это, что тоже пред. так придумал???? и что такое ЭСО???

Чтобы писать жалобы на низкое напряжение индивидуально, нужно, как минимум, иметь договор энергоснабжения заключенный между Вами, как собственником участка, и энергосбытом. Есть такой? Скорее нет. Тогда нужно писать от имени юрлица - СНТ, т.к. садоводы потребляют ээ без договора, т.е. незаконно. В письме от СНТ нужно указать те условия договора, к-е не выполняются сбытовой компанией в части, касающихся напряжения в точке присоединения. Кстати, в точке присоединения ЛЭП СНТ к сетям сетевой организации напряжение какое?
Рассчитать потери можно вот по этой ссылке: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/rasc ... lektr.html.
Самое простое решение по поднятию напряжения в своем доме вот по этой ссылке: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/elektrika_home.html. Покупайте стабилизатор напряжения и радуйтесь.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 16:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
а без стабилизатора, что совсем никак??? и есть он у нас, но он вырубается, ему тож маловато, да и стоят эти стабилизаторы дорого


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 742 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB