Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 июн 2025 09:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 742 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 50  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 00:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Ситизеноф Раша: Командор! Слёзно прошу Вас загляньте в ФЗ-66 и в УстаФчик. Общее собрание - это не ханыжки из подворотни. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения (ст.20, п.1, абз.2).
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения(ст.21.п1. подпункт 19).
К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся: практическое выполнение решений общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);(ст.22, п.3, п.п. 1).
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;(Ст. 23, п.2, п.п.4).


Раз уж перешли на нормы закона, тогда давайте не забывать и об этих нормах статьи 16 ФЗ-66:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.


Из начатой новой подтемы вытекает одно нехорошее правило: нельзя собранию принимать решения об электроснабжении физических лиц на основании п. 71 ПП-442 от 04.04.2012 г. уже неоднократно упоминаемом.

А рассматриваемая история может быть применима только к тем СНТ, где нет индивидуальных садовых участков. А таких, по моему, уже нет в РФ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 04:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Ситизеноф Раша: Командор! Слёзно прошу Вас загляньте в ФЗ-66 и в УстаФчик. Общее собрание - это не ханыжки из подворотни. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения (ст.20, п.1, абз.2).
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения(ст.21.п1. подпункт 19).
К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся: практическое выполнение решений общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);(ст.22, п.3, п.п. 1).
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;(Ст. 23, п.2, п.п.4).


Раз уж перешли на нормы закона, тогда давайте не забывать и об этих нормах статьи 16 ФЗ-66:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.


Из начатой новой подтемы вытекает одно нехорошее правило: нельзя собранию принимать решения об электроснабжении физических лиц на основании п. 71 ПП-442 от 04.04.2012 г. уже неоднократно упоминаемом.

А рассматриваемая история может быть применима только к тем СНТ, где нет индивидуальных садовых участков. А таких, по моему, уже нет в РФ.

А по Вашему садоводы председателя и правление на "мокруху" подталкивают? И потом, причём тут какие-то физические лица? Никто об их снабжении даже не помышляет. Все эти индивидуалы ОС даже не интересует. ОС принимает решение в отношении себя. Или ОС не имеет права принимать решения в отношении себя?
Может быть Вы можете указать статью закона, которая запрещает СНТ заключать договоры, в том числе договоры о поставке электроэнергии?
Где, в каком законе СНТ запрещено использовать на законных основаниях купленную и оплаченную электроэнергию на своих энергопринимающих устройствах?
СНТ состоит из членов. Каждый член имеет право быть избранным в органы управления СНТ, участвовать в жизни товарищества. Вы что с Командором недовольны правами граждан РФ? Их правом быть членами СНТ?
Откуда такое не человеколюбие?
В конце концов назовите председателя правления, которого бы привлекли к какому-либо виду ответственности за приобретение электрической энергии. Таких случаев нет. Поэтому никакого нарушения в приобретении электроэнергии нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 09:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
А по Вашему садоводы председателя и правление на "мокруху" подталкивают?

и до такого доходит.
Цитата:
И потом, причём тут какие-то физические лица? Никто об их снабжении даже не помышляет. Все эти индивидуалы ОС даже не интересует. ОС принимает решение в отношении себя. Или ОС не имеет права принимать решения в отношении себя?

Себя, это кого? - юрлица?
нет проблем- кто против.
но принимает то по отношению к имуществу не юрлица, чего делать не имеет права.

Цитата:
Может быть Вы можете указать статью закона, которая запрещает СНТ заключать договоры, в том числе договоры о поставке электроэнергии?

Конечно
Цитата:
ГК РФ Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

поставка энергии это энергоснабжение - разновидность публичного договора.
СНТ не заключает публичные договоры, но может быть стороной публичного договора( с СНТ заключат публичный договор) Вот поэтому договор СБЫТ_СНТ, а не наоборот.
Цитата:
Где, в каком законе СНТ запрещено использовать на законных основаниях купленную и оплаченную электроэнергию на своих энергопринимающих устройствах?


Нет проблем со СВОИМИ энергопринимающими устройствами.
но СНТ продаёт электроэнергию для снабжения энергопринимающих устройств, принадлежащих другим лицам.
Цитата:
СНТ состоит из членов.
СНТ как организация. основана на членстве, но не состоит из членов.
Согласно ст 17 ФЗ-66 эта организация ведёт свою деятельность как юрлицо. ОДНО ЛИЦО.
Цитата:
Каждый член имеет право быть избранным в органы управления СНТ, участвовать в жизни товарищества.
Может. У вас с этим проблемы?
Цитата:
Вы что с Командором недовольны правами граждан РФ? Их правом быть членами СНТ?
Откуда такое не человеколюбие?
а откуда вы почерпнули про недовольство? ....Вас, между прочим, за публичную пропаганду изменения территориального устройства и попытку введения альтернативных органов власти в ФСБ не потянули. Хотя подобную противоправную деятельность вы тут активно ведёте.

Цитата:
В конце концов назовите председателя правления, которого бы привлекли к какому-либо виду ответственности за приобретение электрической энергии. Таких случаев нет. Поэтому никакого нарушения в приобретении электроэнергии нет.
Такой ДЕТСКИЙ ДОВОД: если не привели фамилию наказанного, то нарушений нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 00:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
А по Вашему садоводы председателя и правление на "мокруху" подталкивают? И потом, причём тут какие-то физические лица? Никто об их снабжении даже не помышляет. Все эти индивидуалы ОС даже не интересует. ОС принимает решение в отношении себя. Или ОС не имеет права принимать решения в отношении себя?
Пограничник: Может, но в отношении юридического лица и своих объектов.

Может быть Вы можете указать статью закона, которая запрещает СНТ заключать договоры, в том числе договоры о поставке электроэнергии?
Нет не запрещает, но в отношении себя и своих объектов

Где, в каком законе СНТ запрещено использовать на законных основаниях купленную и оплаченную электроэнергию на своих энергопринимающих устройствах?
Нигде, но ЭПУ физических лиц не принадлежать СНТ и не являются объектами энергоснабжения СНТ.

СНТ состоит из членов. Каждый член имеет право быть избранным в органы управления СНТ, участвовать в жизни товарищества. Вы что с Командором недовольны правами граждан РФ? Их правом быть членами СНТ?
Откуда такое не человеколюбие?
В конце концов назовите председателя правления, которого бы привлекли к какому-либо виду ответственности за приобретение электрической энергии. Таких случаев нет. Поэтому никакого нарушения в приобретении электроэнергии нет.

Председатель электроэнергию не приобретает. Её приобретает юридическое лицо для обеспечения потребностей в электроснабжении своих объектов. И нарушений нет, пока электроэнергия не передается физическим лицам. Посмотрите свой договор энергоснабжения: кто и для чего приобретает и оплачивает электроэнергию. Вот ссылочка на договор Пищевика: http://cnt-pischevik.ru/documents/dogovor_ee1.jpg. Попробуйте найти в нем членов СНТ или их ЭПУ, и тогда я с Вами соглашусь.
А вот остальные Ваши доводы абсолютно не имеют ничего общего с электроэнергией и её оплатой в энергосбыт. Вы зачем об этом написали? Разве здесь у нас есть разногласия?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 04:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
А по Вашему садоводы председателя и правление на "мокруху" подталкивают? И потом, причём тут какие-то физические лица? Никто об их снабжении даже не помышляет. Все эти индивидуалы ОС даже не интересует. ОС принимает решение в отношении себя. Или ОС не имеет права принимать решения в отношении себя?
Пограничник: Может, но в отношении юридического лица и своих объектов.

Может быть Вы можете указать статью закона, которая запрещает СНТ заключать договоры, в том числе договоры о поставке электроэнергии?
Нет не запрещает, но в отношении себя и своих объектов

Где, в каком законе СНТ запрещено использовать на законных основаниях купленную и оплаченную электроэнергию на своих энергопринимающих устройствах?
Нигде, но ЭПУ физических лиц не принадлежать СНТ и не являются объектами энергоснабжения СНТ.

СНТ состоит из членов. Каждый член имеет право быть избранным в органы управления СНТ, участвовать в жизни товарищества. Вы что с Командором недовольны правами граждан РФ? Их правом быть членами СНТ?
Откуда такое не человеколюбие?
В конце концов назовите председателя правления, которого бы привлекли к какому-либо виду ответственности за приобретение электрической энергии. Таких случаев нет. Поэтому никакого нарушения в приобретении электроэнергии нет.

Председатель электроэнергию не приобретает. Её приобретает юридическое лицо для обеспечения потребностей в электроснабжении своих объектов. И нарушений нет, пока электроэнергия не передается физическим лицам. Посмотрите свой договор энергоснабжения: кто и для чего приобретает и оплачивает электроэнергию. Вот ссылочка на договор Пищевика: http://cnt-pischevik.ru/documents/dogovor_ee1.jpg. Попробуйте найти в нем членов СНТ или их ЭПУ, и тогда я с Вами соглашусь.
А вот остальные Ваши доводы абсолютно не имеют ничего общего с электроэнергией и её оплатой в энергосбыт. Вы зачем об этом написали? Разве здесь у нас есть разногласия?

Мне щазз лень гуглить. Посмотрите или 861 или 442 Постановилово Правилова. Там прямо записано именно про СНТ, когда заключается договор на всех членов. Да если бы не правильно делали, нас бы уже давно буквой "зю" поставили. Мы щаз над сетевиками "ха-ха" ловим как они продвинУтых садоводов, страждующих индивидуальных догОворов пинаками нагоняют.
Кысыстати, хто Вам соврал, что СНТ не имеет права поставлять лепестричество? Посмотрите п.6 Правил
недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861). Там белым по чёрному записано, что собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Так что - вперёд и с песней. Никакого труда не составляет с бАмашкой в сетевую обратиЦа и ноу прОблем - дерзай как сетевик.
А вот Вы не привели примеров наказания председателя правления за приобретение эл.эн.
Мне понДравилось, ка Вы в Пищевике выкрутились из ситуации ПОЛОЖЕНИЕМ ОБ ЭЛЕКTРОСНАБЖЕНИИ САДОВОДОВ В СНТ "ПИЩЕВИК" и Договором о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию. Браво!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 09:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
[
Мне щазз лень гуглить. Посмотрите или 861 или 442 Постановилово Правилова. Там прямо записано именно про СНТ, когда заключается договор на всех членов.

Если лень, то чего говорить о том, чего не знаешь.
на понт брать не нужно.



Цитата:
Да если бы не правильно делали, нас бы уже давно буквой "зю" поставили
.
кто поставил?

Цитата:
Мы щаз над сетевиками "ха-ха" ловим как они продвинУтых садоводов, страждующих индивидуальных догОворов пинаками нагоняют.
Кысыстати, хто Вам соврал, что СНТ не имеет права поставлять лепестричество? Посмотрите п.6 Правил
недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861). Там белым по чёрному записано, что собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.


Ну и где про СНТ что то написано? Сначала ДОБЕЙСЯ права оказывать услуги.
ЕСть такие реестры сетевых и сбытовых организаций, утверждённые Комиссиями по ценам и тарифам для каждой области.
Вот что то СНТ в этих реестрах не видно.
Отчасти потому, что СНТ услуг по определению никому не оказывает.
НЕ умеет.

Цитата:
Так что - вперёд и с песней. Никакого труда не составляет с бАмашкой в сетевую обратиЦа и ноу прОблем - дерзай как сетевик.
Да-да. ВПЕРЁД!!!
Не вы первый!!
кого то с такой бумажкой отправили назад!!!
По суду отправили.
Как там по -вашему: ГОУ ХОУМ!!
Цитата:
А вот Вы не привели
И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 11:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Ситизеноф Раша: (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861). Там белым по чёрному записано, что собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.


Коллега, а Вы уже забыли про вот это постановление правительства:

Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 28 февраля 2015 г. N 184

КРИТЕРИИ
ОТНЕСЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА
К ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ

1. Владение на праве собственности или на ином законном основании на срок не менее очередного расчетного периода регулирования силовыми трансформаторами, используемыми для осуществления регулируемой деятельности в административных границах субъекта Российской Федерации, суммарная установленная мощность которых составляет не менее 10 МВА.
2. Владение на праве собственности или на ином законном основании на срок не менее очередного расчетного периода регулирования линиями электропередачи (воздушными и (или) кабельными), используемыми для осуществления регулируемой деятельности в административных границах субъекта Российской Федерации, не менее 2 уровней напряжения из следующих уровней напряжения:
высокое напряжение (ВН) - 110 кВ и выше;
среднее первое напряжение (СН1) - 35 кВ;
среднее второе напряжение (СН2) - 1 - 20 кВ;
низкое напряжение (НН) - ниже 1 кВ.
3. Отсутствие за 3 предшествующих расчетных периода регулирования 3 фактов применения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов понижающих коэффициентов, позволяющих обеспечить соответствие уровня тарифов, установленных для владельца объектов электросетевого хозяйства, уровню надежности и качества поставляемых товаров и оказываемых услуг, а также корректировки цен (тарифов), установленных на долгосрочный период регулирования, в случае представления владельцем объектов электросетевого хозяйства, для которого такие цены (тарифы) установлены, недостоверных отчетных данных, используемых при расчете фактических значений показателей надежности и качества поставляемых товаров и оказываемых услуг, или непредставления таких данных.
4. Наличие выделенного абонентского номера для обращений потребителей услуг по передаче электрической энергии и (или) технологическому присоединению.
5. Наличие официального сайта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".


Подскажите, как стать официально конторой, оказывающей услуги по передаче электроэнергии? А до появления данного постановления к таким передающим ээ конторам применялось др. постановление согласно к-му СНТ должно было иметь лицензию аналогично сетевой компанией. Там только одно содержание штата и обучение персонала могло разорить любое СНТ.

Цитата:
Ситизеноф Раша: Мне щазз лень гуглить. Посмотрите или 861 или 442 Постановилово Правилова. Там прямо записано именно про СНТ, когда заключается договор на всех членов.

А наберитесь терпения и найдите в указанных постановлениях то, что я подчеркнул в Вашей фразе. Было бы любопытно взглянуть на норму, а то что-то найти не могу. А может проще Вам выложить такую фразу, записанную в договоре энергоснабжения Вашего СНТ? Ждём, вдруг у Вас и, правда, есть такое положение! Тогда попробуем разобраться как и почему так получилось у энергосбыта.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 12:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Тогда попробуем разобраться как и почему так получилось у энергосбыта.

Энергосбыт действует по принципу: не нравится? - опротестовывайте.

однако такой принцип не подтверждает законность условий сделки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 14:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Ситизеноф Раша: Командор! Слёзно прошу Вас загляньте в ФЗ-66 и в УстаФчик. Общее собрание - это не ханыжки из подворотни. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения (ст.20, п.1, абз.2).
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения(ст.21.п1. подпункт 19).
К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся: практическое выполнение решений общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);(ст.22, п.3, п.п. 1).
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;(Ст. 23, п.2, п.п.4).


Раз уж перешли на нормы закона, тогда давайте не забывать и об этих нормах статьи 16 ФЗ-66:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.


Из начатой новой подтемы вытекает одно нехорошее правило: нельзя собранию принимать решения об электроснабжении физических лиц на основании п. 71 ПП-442 от 04.04.2012 г. уже неоднократно упоминаемом.

А рассматриваемая история может быть применима только к тем СНТ, где нет индивидуальных садовых участков. А таких, по моему, уже нет в РФ.

Стесняюсь напомнить, но у Вас на сайте размещены очень хорошие документы Вашего СНТ - ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ЭЛЕКTРОСНАБЖЕНИИ САДОВОДОВ В СНТ "ПИЩЕВИК" и Договор о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию, а Вы им почему-то противоречите. Или мне показалось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 14:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik! Не скрою, для меня эти документы были "открытием". Я электричеством не занимаюсь. Но тем не менее, возникают вопросы в связи с неплательщиками, к счастью едичные. А такое "Положение" и "Договор" регулируют пробелы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 15:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Стесняюсь напомнить, но у Вас на сайте размещены очень хорошие документы Вашего СНТ - ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ЭЛЕКTРОСНАБЖЕНИИ САДОВОДОВ В СНТ "ПИЩЕВИК" и Договор о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию, а Вы им почему-то противоречите. Или мне показалось?

Противоречит.
в силу не легитимности указанных документов.
СНТ не полномочен заниматься вопросами энергоснабжения ТРЕТЬИХ ЛИЦ.
К тому же Договор по своей сути является разновидностью договора купли-продажи.
а следовательно - носит публичный характер.
СНТ не правомочно заключать публичные договоры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 15:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Ситизеноф Раша: (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861). Там белым по чёрному записано, что собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.


Коллега, а Вы уже забыли про вот это постановление правительства:

Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 28 февраля 2015 г. N 184

КРИТЕРИИ
ОТНЕСЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА
К ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ

1. Владение на праве собственности или на ином законном основании на срок не менее очередного расчетного периода регулирования силовыми трансформаторами, используемыми для осуществления регулируемой деятельности в административных границах субъекта Российской Федерации, суммарная установленная мощность которых составляет не менее 10 МВА.
2. Владение на праве собственности или на ином законном основании на срок не менее очередного расчетного периода регулирования линиями электропередачи (воздушными и (или) кабельными), используемыми для осуществления регулируемой деятельности в административных границах субъекта Российской Федерации, не менее 2 уровней напряжения из следующих уровней напряжения:
высокое напряжение (ВН) - 110 кВ и выше;
среднее первое напряжение (СН1) - 35 кВ;
среднее второе напряжение (СН2) - 1 - 20 кВ;
низкое напряжение (НН) - ниже 1 кВ.
3. Отсутствие за 3 предшествующих расчетных периода регулирования 3 фактов применения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов понижающих коэффициентов, позволяющих обеспечить соответствие уровня тарифов, установленных для владельца объектов электросетевого хозяйства, уровню надежности и качества поставляемых товаров и оказываемых услуг, а также корректировки цен (тарифов), установленных на долгосрочный период регулирования, в случае представления владельцем объектов электросетевого хозяйства, для которого такие цены (тарифы) установлены, недостоверных отчетных данных, используемых при расчете фактических значений показателей надежности и качества поставляемых товаров и оказываемых услуг, или непредставления таких данных.
4. Наличие выделенного абонентского номера для обращений потребителей услуг по передаче электрической энергии и (или) технологическому присоединению.
5. Наличие официального сайта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".


Подскажите, как стать официально конторой, оказывающей услуги по передаче электроэнергии? А до появления данного постановления к таким передающим ээ конторам применялось др. постановление согласно к-му СНТ должно было иметь лицензию аналогично сетевой компанией. Там только одно содержание штата и обучение персонала могло разорить любое СНТ.

Цитата:
Ситизеноф Раша: Мне щазз лень гуглить. Посмотрите или 861 или 442 Постановилово Правилова. Там прямо записано именно про СНТ, когда заключается договор на всех членов.

А наберитесь терпения и найдите в указанных постановлениях то, что я подчеркнул в Вашей фразе. Было бы любопытно взглянуть на норму, а то что-то найти не могу. А может проще Вам выложить такую фразу, записанную в договоре энергоснабжения Вашего СНТ? Ждём, вдруг у Вас и, правда, есть такое положение! Тогда попробуем разобраться как и почему так получилось у энергосбыта.

Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 04.09.2015) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по...
II. Порядок заключения и выполнения договора

8. Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя, с учетом условий, установленных пунктом 8(1) настоящих Правил. Заявка направляется по формам согласно приложениям N 4 - 7 любым способом ее подачи (почтой или с использованием официального сайта сетевой организации).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 11.06.2015 N 588)
(см. текст в предыдущей редакции)
Для целей настоящих Правил под наименьшим расстоянием от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства сетевой организации понимается минимальное расстояние, измеряемое по прямой линии от границы участка (нахождения присоединяемых энергопринимающих устройств) заявителя до ближайшего объекта электрической сети (опора линий электропередачи, кабельная линия, распределительное устройство, подстанция), имеющего указанный в заявке класс напряжения, существующего или планируемого к вводу в эксплуатацию в соответствии с инвестиционной программой сетевой организации, утвержденной в установленном порядке, в сроки, предусмотренные подпунктом "б" пункта 16 настоящих Правил, исчисляемые со дня подачи заявки в сетевую организацию.
(п. 8 в ред. Постановления Правительства РФ от 12.08.2013 N 691)
(см. текст в предыдущей редакции)
8(1). Если на расстоянии менее 300 метров от границ участка заявителя находятся объекты электросетевого хозяйства нескольких сетевых организаций, заявитель вправе направить заявку в любую из них. Эти положения не распространяются на заявителей, имеющих намерение осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств по индивидуальному проекту.
(п. 8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2013 N 691)
8(2). Положения пунктов 8 и 8(1) настоящих Правил применяются с учетом того, что к объектам электросетевого хозяйства, относящимся к единой национальной (общероссийской) электрической сети, технологическое присоединение объектов электроэнергетики и энергопринимающих устройств может осуществляться только на уровне напряжения 110 кВ и выше, за исключением:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.02.2014 N 130)
(см. текст в предыдущей редакции)
технологического присоединения, осуществляемого в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств, по основаниям, установленным пунктом 2 настоящих Правил;
технологического присоединения электростанций и энергопринимающих устройств, обеспечивающих энергоснабжение линий связи, сооружений связи и средств связи.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств сетевых организаций к объектам электросетевого хозяйства, относящимся к единой национальной (общероссийской) электрической сети, может осуществляться на уровне напряжения 110 кВ и выше.
(п. 8(2) введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2013 N 691)
8(3). Заявитель вправе направить запрос в орган местного самоуправления, на территории которого расположены соответствующие объекты электросетевого хозяйства, с указанием расположения объектов электросетевого хозяйства, принадлежность которых необходимо определить, а орган местного самоуправления обязан предоставить заявителю в течение 15 дней информацию о принадлежности указанных в запросе объектов электросетевого хозяйства.
Подача в отношении одних и тех же энергопринимающих устройств одновременно 2 и более заявок в разные сетевые организации не допускается, за исключением случаев технологического присоединения энергопринимающих устройств, в отношении которых применяется категория надежности электроснабжения, предусматривающая использование 2 и более источников электроснабжения. В случае направления заявителем 2 и более заявок в разные сетевые организации для технологического присоединения энергопринимающих устройств, в отношении которых применяется категория надежности электроснабжения, предусматривающая использование 2 и более источников электроснабжения, заявитель в течение 3 рабочих дней со дня направления второй и последующих заявок обязан уведомить об этом каждую сетевую организацию, в которую направлена заявка.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.02.2014 N 130)
(см. текст в предыдущей редакции)
Заявка направляется заявителем в сетевую организацию в 2 экземплярах письмом с описью вложения. Заявитель вправе представить заявку в сетевую организацию лично или через уполномоченного представителя, а сетевая организация обязана принять такую заявку.
Заявители, указанные в пунктах 12(1), 13 и 14 настоящих Правил, в случае осуществления технологического присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям классом напряжения до 10 кВ включительно вправе направлять заявку и прилагаемые документы посредством официального сайта сетевой организации или иного официального сайта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", определяемого Правительством Российской Федерации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 09.12.2013 N 1131)
Подача заявок и документов в электронной форме осуществляется заявителем с использованием идентификатора и пароля, выданных посредством сайта сетевой организации в порядке, установленном сетевой организацией. Информация о порядке выдачи и использования идентификатора и пароля размещается на сайте сетевой организации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 09.12.2013 N 1131)
Для получения идентификатора и пароля заявитель проходит процедуру регистрации на указанном сайте с использованием страхового номера индивидуального лицевого счета заявителя - для физических лиц, основного государственного регистрационного номера индивидуального предпринимателя и идентификационного номера налогоплательщика - для индивидуальных предпринимателей, основного государственного регистрационного номера и идентификационного номера налогоплательщика - для юридических лиц.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 09.12.2013 N 1131)
Заявитель несет ответственность за достоверность и полноту прилагаемых в электронном виде к заявке документов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 09.12.2013 N 1131)
Сетевая организация обязана обеспечить принятие в электронном виде заявок и прилагаемых документов от заявителей (в том числе возможность бесплатного получения заявителями идентификатора и пароля) и возможность получения заявителем сведений об основных этапах обработки заявок юридических и физических лиц и индивидуальных предпринимателей на технологическое присоединение к электрическим сетям, включая информацию о дате поступления заявки и ее регистрационном номере, направлении в адрес заявителей подписанного со стороны сетевой организации договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям и технических условий, о дате заключения договора, о ходе выполнения сетевой организацией технических условий, о фактическом присоединении и фактическом приеме (подаче) напряжения и мощности на объекты заявителя, а также о составлении и подписании документов о технологическом присоединении, на своем официальном сайте или ином официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", определяемом Правительством Российской Федерации, в режиме реального времени без использования программного обеспечения, установка которого на технические средства потребителя требует заключения лицензионного или иного соглашения с правообладателем программного обеспечения, предусматривающего взимание с потребителя платы, и без использования специальных аппаратных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 09.12.2013 N 1131)
Абзац утратил силу с 25 марта 2014 года. - Постановление Правительства РФ от 20.02.2014 N 130.
(см. текст в предыдущей редакции)
(п. 8(3) введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2013 N 691)
8(4). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в нежилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах и иных объектах капитального строительства, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединен соответствующий многоквартирный дом или иной объект капитального строительства, собственником такого нежилого помещения или лицом, обладающим иным законным правом на нежилое помещение и имеющим право распоряжения нежилым помещением.
В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, в том числе расположенных в многоквартирных домах, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединены соответствующие жилые помещения, в том числе многоквартирный дом, управляющей организацией (товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом) по решению общего собрания собственников жилых помещений, в том числе в многоквартирном доме, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - одним из собственников помещений в таком доме или иным лицом, имеющим соответствующие полномочия, удостоверенные доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме, в соответствии с границей балансовой принадлежности, указанной в пункте 16(1) настоящих Правил.
(п. 8(4) введен Постановлением Правительства РФ от 12.10.2013 N 915)
8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.
(п. 8(5) введен Постановлением Правительства РФ от 13.03.2015 N 219)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 20:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Так в чём смысл такого пространного копирования?

Что из скопированного вами отвечает на ваш тезис:
прямо записано именно про СНТ, когда заключается договор на всех членов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 21:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Ситизеноф Раша: Стесняюсь напомнить, но у Вас на сайте размещены очень хорошие документы Вашего СНТ - ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ЭЛЕКTРОСНАБЖЕНИИ САДОВОДОВ В СНТ "ПИЩЕВИК" и Договор о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию, а Вы им почему-то противоречите. Или мне показалось?

А не стесняйтесь. Безусловно противоречат. Они для случая коллективного садоводства и закрывают указанные Вами пробелы, но не дают законного решения энергоснабжения участка, к-й принадлежит гражданину на праве собственности или др. вещном праве.

Вот из этого пространного изречения из ПП-861 Вы имеете ввиду п. 8.5? Давайте посмотрим внимательнее:

8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем.
Люди сбросились и создали ОЭСХ. Он принадлежит СНТ, как ИОП. Заявку подает СНТ или его представитель. Правильно. А вот дальше очень интересная фраза постановления: "принадлежащих .... его членам". Кто-нибудь в РФ сможет мне показать хоть один документ, где было бы написано о собственности, к-я принадлежит членам организации. Было бы интересно посмотреть на такое чудо. ГК такого чуда не предусматривает. Заметьте не лицам юрикам или физикам, а членам. Я что-то прочитал не так или не так понял русский язык? Вот это и пытаюсь объяснить сетевой организации. Плохо понимают, но поймут.
В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
Совершенно в "дырочку". У меня участок в собственности и садоводство я веду отлично от юридического лица. Мой участок не принадлежит СНТ, СНТ не может им распоряжаться, владеть и пользоваться, что подтверждает обособление моего имущества от имущества СНТ. Поэтому я и подаю заявку индивидуально сам. А как ещё может быть иначе.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.
Другой вопрос, если я участвовал с создании ОЭСХ СНТ, тогда СНТ согласовывает моё подключение по мощности и точке присоединения к ОЭСХ. Есть у сетевиков соответствующий бланк согласования. Командор не согласится, но это ничего. Я не вижу ничего зазорного в таком согласовании со стороны юрика.

Коллега, пока ответ на мой вопрос я не увидел, сам найти не могу. Очень прошу, именно в той постановке, в какой Вы его сами и озвучили.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 22:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
[color=#FF0000]Люди сбросились и создали ОЭСХ. Он принадлежит СНТ, как ИОП.



создали то они энергопринимающее устройство. потому как для ОЭСХ нужно иметь потребителей, для которых через этот ОЭСХ передаётся электроэнергия.
И нужно покупать на оптовом рынке электроэнергию для функционирования этого объекта.
Некоторые апологеты , популяризующие свои методы присоединения забывают, что ОЭСХ это некое оборудование, которое функционирует если его снабжать энергией. Это не перпетум мобиле.
Многим хочется чтобы был именно перпетум.

ОЭСХ не может быть ИОП по определению.
им пользуются не потребители, а сетевая организация, которая передаёт по ОЭСХ электроэнергию в точку поставки для Энергосбыта, который в точке поставки продаёт электроэнергию потребителю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 742 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB