Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 июн 2025 21:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015 20:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
begemot912 писал(а):
Трубы ГДЕ ТО должны проходить (??)...Вот они и проходят : где то по границе МЕЖДУ СНТ,где то внутри СНТ..

Kommandor писал(а):
А-а-а.
А я по простоте душевной думал, что трубы проходят по земле. По земельному участку какого то собственника или пользователя.
А сам этот участок находится в границах некого муниципального образования.........



Например в нашем СНТ один трубопровод проходит по меже между участками,оформленными в частную собственность (есть Свидетельства на каждый участок),другой -по ЗОП,оформленный в собственность СНТ,как юр.лица(есть Свидетельство).... А есть вариант,когда трубопровод проходит по границе ЗОП,принадлежащей СНТ,и ЗОП другого СНТ, где ЗОП принадлежит на правах общей совместной собственности садоводов этого СНТ... И все это находится ...в границах муниципального образования....Ну и ЧТО??

Теперь представьте себе, что по трассе этого трубопровода на земельные участки, по которым проходит труба наложено обременение.
Всё- труба оторвана от земли.
В чём смысл вашей привязки к множеству видов собственности на множество земельных участков по которым проходит труба.



begemot912 писал(а):
И так по и между 53 СНТ... площадь массива 450 гектар (суммы площадей всех участков,как оформленных в собственность частных лиц и юр.лиц,так и НЕ оформленных в таковую..) Как будто Вы не понимаете...!!

Не понимаю с какой стати вы плюсуете площади всех участков, получая 450 гектар.
Это площадь КАКОГО УЧАСТКА?
Какие права у этого образования?
Или это обозначение ЗОНЫ в границах муниципального образования, где компактно расположены садовые участки, принадлежащие разным лицам.
Так какой документ, какая норма их соединяет вместе?
Если такой нормы нет, то на каком юридическом основании вы пытаетесь создать новую территориальную и административную единицу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015 20:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
.
В других СНТ все по-разному: либо ЗОП в общей совместной

и что, документ есть? на список физических лиц, владеющих земельным участком на праве общей совместной собственности? или написано как то иначе?
Тут ведь вопрос интересный: если ЗОП оформлено в общей совместной, то где само СНТ находится? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 00:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллеги, ближе к трубе с водой, а то уходите в сторону. 450 га относятся к зоне садоводства, но несколько неправильно обозначено в сообщении. Естественно, что труба через эти 450 га не проходит. Как-то значительно меньше места занимает.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 01:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Коллеги, ближе к трубе с водой, а то уходите в сторону. 450 га относятся к зоне садоводства, но несколько неправильно обозначено в сообщении. Естественно, что труба через эти 450 га не проходит. Как-то значительно меньше места занимает.

О!. Вот и новая вводная. А труба то оказывается с водой!!. Кто добывает ресурс, кто передаёт?
Вопросов больше чем ответов.
Я написал что-то лишнее? Но, просто-напросто предполагаю: раз есть труба, значит в ней должна быть вода. Иначе, а зачем труба без воды и её делёж?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 12:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Насколько я понимаю, возможно только два варианта: либо ВСЯ труба (весь трубопровод) принадлежит какому то одному лицу..тогда она может проходить ТОЛЬКО по чужим участкам (принадлежащим либо физ.лицу, либо юр.лицу).Либо (второй вариант) труба (часть этой трубы) принадлежит собственнику участка,по которому проходит (физ.либо юр.лицу)...
Мы с вам рассматриваем второй вариант...
А нужно -первый??
------------------------------------------------------
При этом сами насосы,качающие эту воду расположены на землях муниципалитета...А управляет этими насосами (незаконно) Союз...Ему это никто не поручал...

Под словом "массив" мы подразумеваем землеотвод под ВСЕМИ компактно расположенными СНТ...


Последний раз редактировалось begemot912 17 июл 2015 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 13:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
.....
Тут ведь вопрос интересный: если ЗОП оформлено в общей совместной, то где само СНТ находится? :lol:



Честно- не понял... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 15:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Я написал что-то лишнее? Но, просто-напросто предполагаю: раз есть труба, значит в ней должна быть вода. Иначе, а зачем труба без воды и её делёж?

Нет, всё верно.
Но вопрос наличия прав на трубу не связан с вопросом кто по этой трубе транспортирует ресурс и кто этот ресурс добывает.
Цитата:
begemot912
Мы с вам рассматриваем второй вариант...
А нужно -первый??
а нужно рассматривать третий.

Цитата:
Под словом "массив" мы подразумеваем землеотвод под ВСЕМИ компактно расположенными СНТ..

А документы на эту землю есть? Если говорите про землеотвод, то должны были быть документы. Оформленные на какое то ЛИЦО.
Кстати- СНТ это не земельный участок. В который раз напоминаю.
Так вот, понятия МАССИВ в Уставе Ленобласти нет. Среди территориальных или административных единиц.
Так о чём разговор? Может подразумевать нужно то, чему реально дано определение?.

Цитата:
Честно- не понял...
Ну, с трубой это не связано. Просто как казус в вашем представлении.
Вот в садоводстве - земельные участки граждан оформлены в собственность.
ЗОП - оформлена тоже в собственность граждан.
Земли больше нет.
А СНТ где находится? Ну, если земли не в собственности граждан нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 19:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
Цитата:
begemot912
Мы с вам рассматриваем второй вариант...
А нужно -первый??


а нужно рассматривать третий.


ЖДУ ОТКРОВЕНИЙ!!

Цитата:
Под словом "массив" мы подразумеваем землеотвод под ВСЕМИ компактно расположенными СНТ..

А документы на эту землю есть? Если говорите про землеотвод, то должны были быть документы. Оформленные на какое то ЛИЦО.
Кстати- СНТ это не земельный участок. В который раз напоминаю.
Так вот, понятия МАССИВ в Уставе Ленобласти нет. Среди территориальных или административных единиц.
Так о чём разговор? Может подразумевать нужно то, чему реально дано определение?.



ВСЕ!! Массива НЕТ. Бомбой уничтожили...Забыли...
Цитата:
Честно- не понял...
Ну, с трубой это не связано. Просто как казус в вашем представлении.
Вот в садоводстве - земельные участки граждан оформлены в собственность.
ЗОП - оформлена тоже в собственность граждан.
Земли больше нет.
А СНТ где находится? Ну, если земли не в собственности граждан нет. ( понять бы фразу ...)



СНТ это организация,как известно-здесь же и находится... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 18 июл 2015 17:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Допускаю, что Командор имеет ввиду под нахождением организации - СНТ, место её расположения, вернее место нахождение хотя бы постоянно действующего исполнительного органа. Он может быть на земельном участке, к-й принадлежит СНТ и привязан координатами к конкретному месту с получением соответ. технического паспорта. Скорее всего такой документ отсутствует.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 20:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
ЖДУ ОТКРОВЕНИЙ!!
Так это у вас проблемы . Я предлагал поговорить.

Цитата:
ВСЕ!! Массива НЕТ. Бомбой уничтожили...Забыли...
Как то не понятно как можно уничтожить то, чему нет определения.
Цитата:
СНТ это организация,как известно-здесь же и находится... :
Все так говорят- здесь и находится. А документы, подтверждающие это самое нахождение никто не предъявляет.
Странно, но как есть.

Цитата:
Допускаю, что Командор имеет ввиду под нахождением организации - СНТ, место её расположения, вернее место нахождение хотя бы постоянно действующего исполнительного органа. Он может быть на земельном участке, к-й принадлежит СНТ и привязан координатами к конкретному месту с получением соответ. технического паспорта. Скорее всего такой документ отсутствует.
Да какой паспорт- всё гораздо проще.
Правление или председатель обязаны находиться в каком то помещении. Ну приём вести, взносы принимать, документы хранить. Это помещение находится в строении, которое должно иметь адрес.
И вот на это помещение организация должна оформить права- либо договор аренды, либо право собственности . Не важно что, но документ должен быть.
Вот про этот документ я и спрашиваю. Если он есть - предъявите и все будут понимать, что СНТ ХХХ не растеклось бесформенной массой по знемле, а находисся в помещении по адресу улХХХХ дом ХХ комн.ХХ.
Всё просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015 00:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Таки, а я что сказал? И я о том же. Оформление помещения в собственность тянет за собой целый хвост мероприятий: земельный участок - в собственности юрлица, далее вызов БТИ, составление технического паспорта, технического плана строения. А на основании этих доков можно регистрировать право собственности на домик правления. Договор аренды эти вопросы снимает, но не отменяет их для собственника.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015 12:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
.... Все так говорят- здесь и находится. А документы, подтверждающие это самое нахождение никто не предъявляет.
Странно, но как есть.

Цитата:
Допускаю, что Командор имеет ввиду под нахождением организации - СНТ, место её расположения, вернее место нахождение хотя бы постоянно действующего исполнительного органа. Он может быть на земельном участке, к-й принадлежит СНТ и привязан координатами к конкретному месту с получением соответ. технического паспорта. Скорее всего такой документ отсутствует.



Kommandor писал(а):
Да какой паспорт- всё гораздо проще.
Правление или председатель обязаны находиться в каком то помещении. Ну приём вести, взносы принимать, документы хранить. Это помещение находится в строении, которое должно иметь адрес.
И вот на это помещение организация должна оформить права- либо договор аренды, либо право собственности . Не важно что, но документ должен быть.
Вот про этот документ я и спрашиваю. Если он есть - предъявите и все будут понимать, что СНТ ХХХ не растеклось бесформенной массой по земле, а находится в помещении по адресу улХХХХ дом ХХ комн.ХХ.
Всё просто.



Я так понимаю,что в случае , когда ЗОП находится в общей совместной (бывшей коллективно совместной) собственности, поиметь помещение Правления можно только через Аренду помещения у своих членов на этой ЗОП...

И даже,если ЗОП находится в собственности юр.лица,помещения Правления может не быть вовсе (31 член всего)..Как у меня в СНТ...Как тогда?? Арендовать собственное помещение??
(собственный дом).
Но и в этом случае это "помещение" утвержденного АДРЕСА не имеет....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015 15:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Примерно так. Но ведь никто не мешает обратиться в мэрию, орган самоуправления с просьбой предоставить адреса для садоводов и соответственно адреса для арендованного правлением СНТ домика. Собственный дом, если он жилой, не подходит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015 17:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):

Я так понимаю,что в случае , когда ЗОП находится в общей совместной (бывшей коллективно совместной) собственности, поиметь помещение Правления можно только через Аренду помещения у своих членов на этой ЗОП...
ЗОП находится в общей совместной (бывшей коллективно совместной) собственности, а кому это право предоставлено свидетельством?


Цитата:
И даже,если ЗОП находится в собственности юр.лица,помещения Правления может не быть вовсе (31 член всего)..Как у меня в СНТ...Как тогда?? Арендовать собственное помещение??
(собственный дом).
Но и в этом случае это "помещение" утвержденного АДРЕСА не имеет....

и какая проблема с получением адреса? Или с арендой офиса?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как управлять несколькими СНТ??
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015 23:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
begemot912 писал(а):

Я так понимаю,что в случае , когда ЗОП находится в общей совместной (бывшей коллективно совместной) собственности, поиметь помещение Правления можно только через Аренду помещения у своих членов на этой ЗОП...
ЗОП находится в общей совместной (бывшей коллективно совместной) собственности, а кому это право предоставлено свидетельством?


Цитата:
И даже,если ЗОП находится в собственности юр.лица,помещения Правления может не быть вовсе (31 член всего)..Как у меня в СНТ...Как тогда?? Арендовать собственное помещение??
(собственный дом).
Но и в этом случае это "помещение" утвержденного АДРЕСА не имеет....

и какая проблема с получением адреса? Или с арендой офиса?



Если СОБСТВЕННЫЙ дом нельзя,то уже и неважно- есть у него АДРЕС или нет..
Но если арендовать НЕЧЕГО, то ЧТО делать?? Ну нет смысла для 31 члена СНТ строить помещение Правления...Даже на земле СНТ... А потом-ВСЯ земля СНТ- это "дороги" и пруд (все 100%)

ВЫВОД:НЕТУТИ помещения правления...как и адреса,соответственно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB