СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электроэнергия и её оплата в СНТ
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 19:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Практика в разных СНТ свидетельствует о том, что законность и правильность взимания денег с садоводов за потребляемую электроэнергию пока отсутствует почти повсеместно. Причём это касается не только незнающих правлений (многие из них знают, как должно быть), но даже государства. Такой вот парадокс. Тема призвана расставить все точки над "i" в этом вопросе и помочь садоводам прекратить электрический беспредел со стороны всех, кого это касается так или иначе. Ваша активность в теме, прочтение рубрики сайта СНТ "Пищевик" - ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ (http://cnt-pischevik.ru/electroenergy.html), неравнодушие нам садоводам в этом помогут.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2013 14:31 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 22 май 2013 10:58
Сообщения: 28
У нас на последнем собрании вышла такая ситуация. Председателя обвинили в том, что он ворует у членов СНТ примерно около 1 рубля с киловатта. А вышло это вот как.

В товариществе мы-конечные потребители платим за э/э по тарифам Мосэнерго, как за однотарифные счетчики,так и за двухтарифные,Например за однотарифный счетчик мы платим 3,58 руб/ квт + отдельной ведомостью потери в размере 10%.( насчет размера потерь после изучения Вашего сайта я подняла народ и оказалось что размер потерь придуман Председателем, никто нам их по линии СНТ никогда не мерил, но это отдельная тема, мы договорилась вызвать комиссию от ЭСО).
Так вот один из членов СНТ обратился к нашему инспектору в ЭСО и оказалось, что с учетом всех потерь СНТ платит за свет по выставленным счетам примерно по 3,17 руб/квт,, При этом на общее электричество в год в членские взносы закладывают отдельно 100-130 000 рублей, Эта сумма составляет разницу между деньгами собранными за электричество за год с садоводов по вышеуказанным тарифам и общей суммой оплаченной по счетам Мосэнерго. На трансформаторе у нас стоит двухтарифный счетчик, Получается, что мы оплачиваем воровство чле
нов СНТ? Ведь не могут фонари нагорать на 130 000 рублей/ год, И почему выставляют счета меньше в расчете на квт на 40 копеек чем гостариф, Просто с инспектором пока не общались, он в отпуске,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2013 17:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
На Ваше сообщение трудно что-либо ответить. Не вся информация. Однако я понял, что на трансформаторе стоит 2-х тарифный счётчик. Это значит, что тариф днем выше, чем ночью. А какие счётчики у садоводов? Какие провода висят в СНТ: открытые или закрытые. В чьей собственности ЛЭП: садоводов или СНТ?
Кроме того, Ваш председатель немножко аферист, если можно так выразиться. Все потери в Вашей сети можно просчитать самим, если есть исходные данные. А они у вас в СНТ должны быть. Статья соответствующая на сайте есть.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2013 23:52 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 22 май 2013 10:58
Сообщения: 28
Получается так: на трансформаторе стоит двухтарифный счетчик, который устанавливал еще старый председатель. Я сегодня узнала по факту у нас с двухтарифным счетчиком всего 40 участков, остальные 205 домов платят по однотарифному счетчику. Т.е наш председатель не аферист, а похоже не разобрался...получается что нам днем выставляют тариф 4.11 руб/квт, а 84% садоводов платят по 3,58 плюс 10% потери, т.е. по 3.94 и поэтому у него всегда недобор по свету , которые он компенсирует за счет статьи общее электричество,заложенной в членские взносы....т.е за счет нас же...провода у нас открытые, а ЛЭП я думаю, пока точно еще не знаю, оформлена на СНТ, т,к раньше у нас неправильно взимались членские и целевые взносы. Вот только сейчас идет вопрос газификации СНТ по всем нормам с оформлением всей соответствующей документации на участников проекта.
А проблема в том, что активный член оппозиции начал сбор подписей сегодня под письмом о воровстве председателя за счет разницы между тарифом в 3,58 и фактическим платежом в 3,02 или 3,17. Но как я сегодня увидела он просто взял общую сумму электричества полученную путем сложения суммы дневного и ночного тарифов счетчика и поделил на общее число киловатт по двухтарифному счетчику. Но разве так можно усреднять?Ведь стоимость за киловатт в счете указана не эта средняя цифра, а данные по официальному тарифу день 4.11 и ночь 1.39....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2013 10:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Ну, вот. Теперь всё понятно. Думаю, потребителям надо плясать от трансформатора. Высчитать для 205 потребителей правильный тариф невозможно, если только не считать дневное и ночное потребление каждый день по каждому потребителю. Если ничего не делать, то можно от общей суммы, которая нагорела на общем счётчике отнять сумму инд. счетчиков с 2-тарифным учетом, а далее рассчитать (хотя бы на примере обычного дачника и постоянно проживающего) среднее потребление днем и ночью. Тогда можно приблизительно раскинуть киловатт/часы, сожжённые 205 садоводами днем и ночью. Т.е. вычислить соотношение в процентах. К примеру получится, на моем примере: за сутки днем я сжигаю до 20 квт/ч (летом) (зимой 30). Днем приблизительно: 15 и 20, ночью 5 и 10 соответственно). Это можно прикинуть по программке, к-я встроена в сайт на странице: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/elektrika_home.html. Затем прикинуть квт/ч: мощность прибора, умножаем на среднее время потребления за сутки (месяц), получим квт/ч. Но, в этом случае мы получим усреднённую цифру, которая заставит недоплачивать тех, кто использует больше и переплачивать тех, кто потребляет меньше в пересчете на 2 тарифа. Отсюда выход один: или убрать 2-х тарифный счётчики - все или поставить 2-е счётчики всем садоводам. Лучше всего это сделать за счет этих всех Ваших членских взносов, имею ввиду переплаченные потребителями деньги. А потери внутри сети посчитайте сами: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/rasc ... lektr.html. Дайте ссылку активистам, думаю они справятся, имея исходные данные. Ничего сложного нет. Зато садоводы будут точно знать потери в сети, а не мифические 10%. Тем более, что придуманная председателем цифра незаконна.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2013 23:59 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 22 май 2013 10:58
Сообщения: 28
Судя по процентному соотношению легче убрать двухтарифный счетчик с трансформатора, чем обязать 84 % СНТ поставить двухтарифные счетчики....мы и так второй год пытаемся убедить владельцев старых однотарифников поменять их на счетчики нового образца однотарифные, безрезультатно...
Как я поняла сегодня из беседы с председателем оказывается двухтарифный счетчик на трансформаторе ставили для того,чтобы экономить на оплате уличного освещения в ночное время. Ну, так как активистов в правлении нас всего двое, придется самим пытать председателя, чтобы получить исходные параметры для расчета потерь и разбираться со всей этой историей, хотя не очень это женское занятие....А вообще интересно получается у Мосэнерго в Москве стоимость дневного тарифа для однотарифных и многотарифных счетчиков одинаковая 4.02 руб/квт, а в Московской области почему-то разная 3.58 и 4.11 руб/ квт. Думаю на ближайшее правление пригласить инспектора ЭСО пусть проведет нам ликбез и разберется с нашей ситуацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013 10:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Для протаскивания новых идей надо проводить общие собрания потребителей электроэнергии. Должны быть у вас и договоры между СНТ и потребителем по электроэнергии. Дело в том, что в этом случае СНТ проще управлять потребителями, включая право на отключение. Мы провели такое собрание, обязали заменить старые счётчики на новые электронные. Воровство снизилось на "нет". Заменили открытые провода на закрытые СИП. Посчитали потери. Теперь платим всего 3.1 за квт/ч, и это ещё с небольшим запасом. Никаких долгов перед ЭСО нет. Сейчас написали письмо на увеличение мощности и снятия с нас 4,95% потерь, к-е нам втюхала в Договоре энергоснабжения ЭСО. Ждем ответа. Посмотрим как они будут выкручиваться.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013 14:44 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 22 май 2013 10:58
Сообщения: 28
Нашла договоры между СНТ и потребителями - просрочены на 2 года....Поговорила с инспектором ЭСО оказывается двухтарифный счетчик на трансформаторе дает нам экономию и максимальный тариф по которому платило СНТ в прошлом году составил 3.18 руб. , а с нас берут 3,94 руб. Теперь председатель прячет от меня ведомости по оплате электроэнергии за прошлый год и за полгода текущего. Т.к. есть у меня большие подозрения, что из-за полного отсутствия контроля и просроченных договоров много садоводов просто не приходят оплачивать электроэнергию. Продолжаем разбираться...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013 16:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Странно, что договоры просрочены. Они обычно бессрочные. Да и тарифа на 2-тарифном счетчике два: дневной (больше обычного) и ночной (меньше обычного). К тарифу добавляются потери в сети - ? А дальше, коенчно надо все считать, получить документы у председателя и вывести конечный тариф + потери в сети + содержание электросетевого хозяйства (как ? - все есть на сайте). У нас в Пищевике после этой работы куда-то пропали воры, сверхтарифы, долги перед Янтарьэнерго, неоплачивающие. Остались только недовольные содержанием: 100 руб. в месяц с потребителя независимо от количества потребленной энергии.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013 13:03 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 22 май 2013 10:58
Сообщения: 28
Так составляли договоры,что пролонгировались они всего на один год в случае отсутствия претензий у сторон..я тоже удивилась.. учитывая, что составлены они в 2009 отсюда и просрочка 2 года...
Что касается трансформатора и экономии за счет двухтарифного счетчика то стоимость 3,18 руб. это инспектор высчитал для однотарифников причем включая все потери и ЭСО и по нашей ЛЭП и воровство и неплатежи и пр...так сказал инспектор...А на содержание ЛЭП в членских взносах еще собирается 200000 рублей в год. Неплохо?
Раньше мы всегда как и вы собирали тариф ЭСО+потери ЭСО (3,339%)+потери по сети СНТ 10%
Вот эти 10% людям и не понравились, поэтому начали разбираться....а оказывается,что СНТ платит в ЭСО за однотарифников дешевле тарифа на 40 копеек. Тариф 3,58, а цифра в счете 3,18 руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013 17:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Все махинации исходят из того, что никто не озабочивался расчётами потерь в Вашей сети. В любом случае это надо сделать и утвердить на общем собрании. 200 штук в год - хорошая сумма. Надо полагать, что у Вас большое электрохозяйство. Мы обходимся 1200 руб. в год с потребителя на содержание ЛЭП. А нас всего 70 человек. Итого 84 тысячи в год. Тариф 2.88, с учетом надбавки от эсо получается 3.03, а с потерями 3.10 (потери где-то 2,5%).

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июл 2013 16:32 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 22 май 2013 10:58
Сообщения: 28
В том-то и дело, что электрохозяйство небольшое...из этих 200 000 рублей 72 000 в гшд получает электрик, который не снимает ежемесячно показания счетчиков, не знает у кого старые счетчики стоят, при том, что все счетчики вынесены на столбы уже как 3 года ну и другие виды работ делает после неоднократных напоминаний из-под палки... А остальные 130 000 якобы на фонари уличного освещения и сторожку рассчитываются очень просто как разница между счетами ЭСО и суммой собранной с садоводов....А по моим данным эта цифра должна быть 35-40 000 рублей в год, так что помогаем жить ворам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2013 10:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Каждую лампу на столбе легко сосчитать перемножив её мощность на время работы в сутках и на количество ночей в месяце. Далее считаем количество ламп в ЛЭП и получаем на выходе расход электроэнергии по освещению. Останутся только потери и воровство. Воровство можно устранить вынесением счётчиков (обязательно электронных) на столбы (у Вас уже сделано) и заменой открытых проводов новыми (закрытыми) СИП. И, всё равно, исходя из толщины кабеля, количества съедаемой электроэнергии, надо считать реальные потери в сетевом хозяйстве СНТ. Без этого невозможно увидеть: кто прав, и кто виноват.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013 11:52 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 22 май 2013 10:58
Сообщения: 28
Совершенно верно, счетчики вынесли, но не у всех они электронные, а также многие уже поменяли провода на СИП, но тоже пока не все....так что ведем работу в этом направлении....на расчет потерь придется вызывать ЭСО, правда они говорят, что нам это обойдется в 50 000 рублей, но народ согласен, потому что беспорядок всем надоел....а председатель говорит что бумаги по ЛЭП с техническими характеристиками он потерял, так что пока данных для расчета по указанной Вами формуле не могу собрать...пробовала настоять на первом варианте со снятием показаний в течении суток электриком, но он никак не хочет этого делать...они когда выносили счетчики на столбы повесили их так высоко, что процесс снятия показаний со счетчиков слишком трудоемкий для нашего электрика..он не может снять показания 200 домов в течении суток..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013 16:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Для расчетов Вам в СНТ нужно знать: длину всех фидеров СНТ (отрезков ЛЭП) с одинаковыми параметрами (толщина кабеля и материал кабеля (алюминий, медь, железо); расход электроэнергии за год, количество подключённых садоводов. При желании можно подсчитать потери для садоводов на участке кабеля для жилых домов и для дачников отдельно, т.к. они будут разниться из-за разных показателей потребления: первые больше, нежели вторые. Пример расчета на сайте есть. За сутки никаких показателей снимать не надо. Толщину проводов и материал легко определить электрику или школьнику визуально. Количество потребленной э/э можно увидеть в присылаемых в СНТ счетах ЭСО . Длина фидеров определяется шагомером по земле, с учетом провиса проводов +3%. Платить 50000 совсем не обязательно за то, что можно сделать самим.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB