СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 49  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015 19:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Сегодня я выкладываю статью о технологическом присоединении садовода к электрическим сетям электросетевой компании. Ещё раз внимательно посмотрите статью: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html, потом выложенную новую статью. И вместе со сторонниками вытащите преда на разговор без посторонних. Смысл в том, чтобы не было базара. Если будет куча народа, то разговора не получится. Есть необходимость и возможность убедить преда и электрика в единственно верном, тактически выверенном и выгодном пути для обеспечения всех электроэнергией, включая самого преда.
Если не получится и председатель с электриком не поймут, то вопрос надо вынести на собрание. Довести кратко тезисы законных действий председателя и садоводов в вопросах энергоснабжения и поставить вопрос на голосование. Обязательно узнать о планируемом собрании заранее, чтобы внести предложение о вопросе в повестку дня за подписью нескольких человек. Если не внесут, то взять слово и довести информацию. Суть в том, что Вы и сторонники начинаете планомерную работу по наведению законного порядка в вопросах энергоснабжения физических лиц в пределах СНТ. Если пред. будет этому мешать и не давать согласования, то вы будете вынуждены обратиться в прокуратуру с просьбой проверить выполнение 35-го ФЗ "Об электроэнергетике" и постановлений правительства по вопросам энергоснабжения в СНТ. В ходе проверки выявятся описываемые вами нарушения со стороны правления: незаконный сбор денег за потребляемую ээ, бездоговорное потребление ээ всеми без исключения садоводами, незаконное в обход 861-ПП технологическое присоединение физ. лиц, самовольное установление тарифов в обход региональной энергетической комиссии. Это поставит под удар всех без исключений и СНТ и садоводов. А именно, прокуратура может обязать ЭСО прекратить подачу ээ до оформления всех документов и СНТ и садоводами.
Наконец, можно добиваться согласования от преда через суд. Иск вы выиграете при условии оплаты целевого взноса на создание ЛЭП СНТ, т.к. имеет право пользоваться своей линией (на праве общей собственности) без ограничений.
Примерно вот так.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015 20:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 апр 2015 17:43
Сообщения: 75
Целевой взнос на создание ЛЭП в СНТ сдавали предыдущие собственники участков. Их книжки садоводов у меня на руках. Целевой взнос на создание ЛЭП оплачивался всеми тремя. Поскольку право собственности перешли ко мне, то все взносы от собственников этих участков являются теперь моими. Бумаги, где указаны сборы на создание ЛЭП пропали "в своё" время. Все думают, что никто ничего не докажет.

Сбор всех несогласных с подобным ведением дел в СНТ невозможен. Все открыто заявляют, что боятся идти против правления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015 21:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Это не меняет сути законного решения вопроса. Можно воевать и по отдельным вопросам, можно всё сразу. Это уж Вам виднее какую выбрать тактику и стратегию. Но делать что-то надо. Пусть даже для себя любимой.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015 23:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Если не ошибаюсь он тоже где-то вертится в Профсоюзе садоводов России Л.Д. Голосовой

не вертится.
Там вообще мало кто вертится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015 23:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Jesska писал(а):
Целевой взнос на создание ЛЭП в СНТ сдавали предыдущие собственники участков. Их книжки садоводов у меня на руках. Целевой взнос на создание ЛЭП оплачивался всеми тремя. Поскольку право собственности перешли ко мне, то все взносы от собственников этих участков являются теперь моими. Бумаги, где указаны сборы на создание ЛЭП пропали "в своё" время. Все думают, что никто ничего не докажет.

Вот это напрасно вы считаете, что история оплаты взносов предыдущих владельцев перешла к вам.
Увы.
Они платили СВОИ взносы, а вы - СВОИ.
Кстати, оплата целевого взноса в СНТ вовсе не означает, что кто то создал на эти средства имущество в собственности не юрлица.
Я понятно выразился?
Нужно смотреть по бухгалтерии кто является плательщиком средств. И на кого оформлены документы на созданное имущество.
Вполне вероятно, что там числится юрлицо.
Админ: Командор справедливо полагает то, что сдача самого целевого взноса в кассу СНТ ещё не даёт право собственности на созданное (создаваемое) имущество. Это право возникнет тогда, когда его оформят документально. Так и ЛЭП. Надо посмотреть на кого оформлена собственность на объект электросетевого хозяйства в вашем СНТ. Может она вообще ни на кого не оформлена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 01:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Kommandor писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Если не ошибаюсь он тоже где-то вертится в Профсоюзе садоводов России Л.Д. Голосовой

не вертится.
Там вообще мало кто вертится.

Вам там со столицы виднее, а у нас она частый гость. Вот даже и газету не без помощи Профсоюза выпустили, где нормы НПА, действительные проблемы, задачи, пути решения перемежаются с абсолютным бредом, незнанием тех же НПА и слепой верой в заговор всех власть держащих против садоводов.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 01:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 апр 2015 17:43
Сообщения: 75
Командор, тогда в чем суть ИОП??? Тот, кто был владельцем участка в 1993 году внес целевой взнос на создании ЛЭП в СНТ. Когда я покупала участки, я приобретала все, что связано с этими участками - теплицу, фундамент под дом, деревья, права (долевое участие) на все, на что было в СНТ. Люди, продавшие мне участки уже не являются членами СНТ, у них какие права на ИОП??? Хотя, на все сдавали деньги. У меня до сих пор требуют деньги на налог на ЗОП, на содержание сторожки, которой нет у СНТ по документам, хотя фактически она есть, насос в водонапорной башне, содержание ЗОП согласно всем нормам ...

Кстати, у нас 0-ой баланс. У СНТ нет практически ничего, кроме МФУ (многофункционального устройства), которое приобрел нынешний председатель, правда, зачем - так и не объяснила (к МФУ, если использовать его не как простой копир, требуется еще и компьютер).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 01:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Смотрите, я вот раньше не обращал внимания, есть ИОП, к-м пользуются все. А есть общее имущество, к-м пользуются те, кто вкладывал в него деньги. Содержать, т.е. платить членские взносы надо и за то и за другое. Но не все содержат общее имущество, т.к. не все им пользуются, и не все его создавали.
То, что у Вас в собственности - оно Ваше со всеми потрохами. А ИОП перешло к Вам в результате отчуждения вместе с участком. Аналогично переходит и общее имущество. Условие перехода одно - оно всё должно быть оформлено документально.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 01:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 апр 2015 17:43
Сообщения: 75
Pogranichnik писал(а):
Смотрите, я вот раньше не обращал внимания, есть ИОП, к-м пользуются все. А есть общее имущество, к-м пользуются те, кто вкладывал в него деньги. Содержать, т.е. платить членские взносы надо и за то и за другое. Но не все содержат общее имущество, т.к. не все им пользуются, и не все его создавали.
То, что у Вас в собственности - оно Ваше со всеми потрохами. А ИОП перешло к Вам в результате отчуждения вместе с участком. Аналогично переходит и общее имущество. Условие перехода одно - оно всё должно быть оформлено документально.


Т.е как документально должно выглядеть право, переходящее ко мне, в связи с покупкой участка??? И как должно и может выглядеть имущество, к-м пользуются те, кто вкладывал в него деньги???

Я полностью оплачиваю членский взнос, и плачу 3 целевых взноса. Т.е., если принято решение собрать на межевание ЗОП по 1 000 (Одна тысяча), то я заплатила 3!!! Если ремонт дороги ОП предлагается - то я плачу 3 целевых взноса, хотя пользуюсь 1 машиной. И до нас, до садоводов, членов СНТ, доносится одна только мысль - дорога у СНТ есть, значит все ОБЯЗАНЫ за неё платить!!! Оплата целевого взноса производится из расчета 1 взнос от 6 соток, решение ОС в 2011 году. Легитимное собрание. Копия протокола на руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 07:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Jesska писал(а):
Командор, тогда в чем суть ИОП??? Тот, кто был владельцем участка в 1993 году внес целевой взнос на создании ЛЭП в СНТ. Когда я покупала участки, я приобретала все, что связано с этими участками - теплицу, фундамент под дом, деревья, права (долевое участие) на все, на что было в СНТ.



Когда вы покупали участок, то ничего кроме участка и того, что на нём находится вы не купили.
Никаких прав на то, что есть в СНТ у вас нет.
В силу того, что имущество СНТ это имущество юридического лица.
Имущество в собственности физических лиц к имуществу юрлица не относится.
Pogranichnik писал(а):
Командор, тогда в чем суть ИОП???
ИОП - это чьё то имущество, находящееся в пользовании неограниченного круга лиц , находящееся на территории объединения и имеющее определённое назначение.
Вот пример: участки без подряда. Собственники создают ДНП, сдают целевые взносы. ИОП образуется?
Ответ- НЕТ.
По сути, ИОП -имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

У ДНП, образованного собственниками участков без подряда нет территории объединения. По определению нет.
Даже если ДНП купит земельный участок - это НЕ ЗОП.
Такому ДНП землю местная власть не выделяла.
Соответственно ИО образоваться МОЖЕТ, а ИОП не может.

Для СНТ - ИОП - может быть в собственности юрлица- это то ИОП объединения, про которое бьют копья 8й статьёй ФЗ-66.
И может быть не в собственности юрлица. СНТ у такому имуществу отношения не имеет. Это собственность физлиц, являющихся членами объединения.

Может такое быть, что ИМУЩЕСТВО ЕСТЬ, а ИОП нет.
это когда по бухгалтерии юрлицо воспользовалось деньгами физлиц и не передало им созданное имущество. Это встречается чаще всего.
Но суды и официальные лица не заморачиваются. Им важна ФОРМА. Должно быть ИОП - выложи.
А есть ли на самом деле или нет.... - не вдаются в подробности.
Jesska писал(а):
Оплата целевого взноса производится из расчета 1 взнос от 6 соток, решение ОС в 2011 году. Легитимное собрание. Копия протокола на руках.

Ну и прекрасно.
Вы имеете право затребовать отчёта от СНТ о полученных средствах.
Куда вложены целевые взносы, если вы до сих пор не собственник имущества, созданного на целевые взносы.
Jesska писал(а):
У меня до сих пор требуют деньги на налог на ЗОП, на содержание сторожки, которой нет у СНТ по документам, хотя фактически она есть, насос в водонапорной башне, содержание ЗОП согласно всем нормам ...
Это не на целевые взносы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 11:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Чуть повторимся:
Членский взнос - содержание общего имущества, имущества общего пользования. В него входят: материальные расходы, зарплата персонала и прочие расходы. Отдельной строкой идут внереализационные расходы. Это всё согласно главе 25 НК РФ.
Целевой взнос идёт исключительно на создание, приобретение имущества. Т.е., если в СНТ никто ничего не создаёт, то нет и целевых взносов. Ремонт дороги - это содержание дороги, а не создание. Ремонт ЛЭП - это содержание. Ремонт своей целью имеет поддержание имущества в актуальном рабочем состоянии. Это из НК. А обязанность граждан состоит в финансировании этой деятельности через СНТ - ст. 210 ГК. А вот замена деревянных опор на бетонные, замена старых проводов А-35 на современные СИП - это уже модернизация ЛЭП. Под ремонт она не подходит, потому что СНТ (садоводы) создали нечто новое отличное от старого имущества. Поэтому сюда относятся целевые взносы.
Путаница в голове идёт от определения в НК. А именно, все платежи граждан - членов и граждан не членов, имеющих участки с разрешенным видом использования "садоводство", и объединённых в СНТ, по своей сути являются целевыми средствами, к-е и финансируют СНТ и всю его деятельность. Это по Налоговому кодексу.
И наконец, повторю слова Командора, если никто ничего не оформил документально, то и вложения все висят в воздухе, несмотря на то, что есть видимый результат от этих вложений. К примеру, пробурили скважину для всех садоводов, провели водопровод. Но, если на бумаге скважины нет и нет труб, то нет и имущество, к-м все, тем не менее, пользуются. Мало того, все ещё его и содержат.
Я клоню к тому, что когда в СНТ придут власти с бульдозерами, то снесут весь водопровод вместе со скважиной без выплаты компенсаций. На бумаге ведь нет имущества.
Аналогично на ваших участках: есть жилой дом, но он не зарегистрирован и нет свидетельства о праве собственности на него. Это значит то, что дома юридически нет. Его можно снести, не заплатив ни копейки компенсации. Да, регистрация потянет за собой налоги. Тут уж надо выбирать: либо плачу налоги и сплю спокойно, либо жду когда меня выгонят с участка, отдав за него только стоимость земли.
Каждое СНТ поступает по своему. Это связано со многими причинами. Наш Пищевик не исключение из правила. Но и тут надо крепко думать: стоит ли регистрировать права собственности, к примеру, на ЛЭП, если вскоре её надо спихивать в сетевую компанию?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 11:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 апр 2015 17:43
Сообщения: 75
Доброе утро.

Командор, спасибо, вот теперь немного у меня в голове стало светлее.

Теперь к ситуации - денежные средства на создание ИОП собираются с садоводов, берется общая сумма, необходимая на создание, и понеслось создание. Но никаких документов о том, что это имущество переходит в собственность СНТ, или собственность физ.лиц, которые сдавали на это денежные средства не подписываются и не всплывают.

Пример: решили отсыпать дорогу ОП песком, щебнем и посыпать все это асфальтовой крошкой. На это надо было 300 000 (Триста тысяч) рублей. Поделили на 200 участков, которые приезжают, получилось по 1 500 (Одна тысяча пятьсот) рублей. Сдали садоводы деньги, дорогу отсыпали (2011 год). В чей собственности хорошо отсыпанная дорога??? Ведь у нас в членских книжках стоит запись "ремонт и отсыпка общей дороги СНТ" - 1 500*3= 4 500 (Четыре тысячи пятьсот рублей). Т.е. эта фраза может быть растолкована, как мой добровольный взнос на некую дорогу, которая мне не принадлежит???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 12:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
А вот замена деревянных опор на бетонные, замена старых проводов А-35 на современные СИП - это уже модернизация ЛЭП. Под ремонт она не подходит, потому что СНТ (садоводы) создали нечто новое отличное от старого имущества. Поэтому сюда относятся целевые взносы.

Модернизация ЛЭП в данном случае- это не создание нового объекта. Ведь как таковое - это имущество используется не для передачи электроэнергии потребителям, а для работы в составе энергопринимающего устройства принадлежащего юридическому лицу. В этом энергопринимающем устройстве функции ЛЭП - для связи между отдельными частями ЭПУ юрлица.
ЭПУ юрлица уже есть. Модернизировать его - это потратить деньги на обслуживание с расширением функционала.
Цитата:
Но никаких документов о том, что это имущество переходит в собственность СНТ, или собственность физ.лиц, которые сдавали на это денежные средства не подписываются и не всплывают.

Ну как не всплывают? Вот заказал я насосную станцию.
Организация, где я её покупаю выдаёт мне счёт, товарную накладную и счёт-фактуру.
если я покупаю от имени юрлица(СНТ ХХХ), то во всех документах числится СНТ ХХХ.
Вот вам подтверждение кому принадлежит созданное имущество.
Jesska писал(а):
решили отсыпать дорогу ОП песком, щебнем и посыпать все это асфальтовой крошкой. На это надо было 300 000 (Триста тысяч) рублей. Поделили на 200 участков, которые приезжают, получилось по 1 500 (Одна тысяча пятьсот) рублей. Сдали садоводы деньги, дорогу отсыпали (2011 год). В чей собственности хорошо отсыпанная дорога???
Дорога или часть ЗОП ?
Если отсыпали вне ЗОП, то какое обоснование этим действиям?
Если отсыпали часть ЗОП, то здесь речь не о дороге, потому как участка земли для сооружения линейного инженерного объекта вам не выделялось, а благоустройство ЗОП. Чтобы грязи не было для пешеходов- обувь ныне дорогая.
Jesska писал(а):
Т.е. эта фраза может быть растолкована, как мой добровольный взнос на некую дорогу, которая мне не принадлежит???
Формально это вид благотворительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 12:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 апр 2015 17:43
Сообщения: 75
"Замечательно" ...

У нас ведётся покупка всего, как "из под полы" ... Ответ на это - так же дешевле. И все ведутся. Как правило, против подобных покупок выступают 3-5 человек, на просьбу вписать в протокол именно фамилии, проголосовавших против - отказ секретаря правления. У нашего СНТ на балансе нет НИЧЕГО!!! Даже того трансформатора, который куплен на деньги садоводов для организации электрификации в СНТ. Т.е. стоит трансформатор - ЧЕЙ ОН?!? Провода, для прокладывания ЛЭП закупались так же на общие деньги садоводов, собранные целевым взносом. Это тоже нам не принадлежит?!?

А как же тогда оформлять денежные средства на ремонт той же дороги СНТ??? Дорога вся в ямах (На данный момент). Со слов председателя, ремонт на сумму более 45 000 (Сорок пять тысяч) - является капитальным ремонтом и может быть вынесено в раздел целевой, хотя на эти деньги мы не создадим общего имущества.
В связи с таким поворотом дел, скажите, пожалуйста, как же нам оформлять сбор денежных средств на это???
На нашем ОС трудно объяснить, что такое создание общего имущества и содержание общего имущества. Нам проталкивают мысль, что раз мы сыпем что-то новое на дорогу, значит мы создаём что-то новое и это и это будет новым объектом, дошли до того, что начали мерить высоту дороги.
Чую, что печатаю бред ... но до конца весь этот бред не могу верно сформулировать.

Пример: в этом году хотят собрать деньги на СИП по всему СНТ. Я пока что не сдаю. Потому что уже задумалась, а не будет ли это очередным благотворительным взносом?!?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 12:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 апр 2015 17:43
Сообщения: 75
Общее имущество ...

На деньги СНТ закупали часть счетчиков, которые повесили на столбы, для контроля к-ва потребленной энергии садоводами. За эти счетчики садоводы платили деньги в кассу СНТ, т.е. выкупали их, эти счетчики куплены нашим электриком, счет на эти счетчики вообще нигде не фигурирует. Так ... запуталась ...

СНТ решило вывесить за территорию личных участков счетчики, с целью контролировать оплату ээ. Эти счетчики закуплены нашим электриком. Мы их выкупаем у СНТ через кассу. Опять бред!!! Как они оказались у СНТ, если их никто ему не передавал?!?

Пишу как есть - подправьте, пожалуйста ... На деньги СНТ (взятые откуда то) закупили 100 счетчиков с целью поставить их на столбы и контролировать потребление ээ. Я пришла в кассу СНТ, заплатила 2860 (Две тысячи восемьсот шестьдесят) рублей. Приехал электрик, установил на столб этот счетчик, подключил его к моей бане и начался отсчет ээ. Расхождение в 2-3 квт в год - было сказано, что это нормально. Но это и не те деньги за которые стоит разборку устраивать. Но (!!!) в бане у меня потребление за 8 лет всего 1000 квт, а контрольный счетчик крутит по 2-3 квт в год и стартует расхождение, а что с этим то делать?!? Т.е. в бане за прошлый год у меня нагорело 32 квт, а по контрольному счетчику - около 45. Разница ставится мне как долг ... ЗАПУТАЛАСЬ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB