СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013 13:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
:!: В двух словах: Вы тупо создаёте вот такое некоммерческое партнёрство: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/ways ... .html#way3, далее сдаёте целевые взносы на ЛЭП, СНТ, как управляющая компания Вашей будущей собственностью заключает договор с подрядчиком. Строите ЛЭП, после сдачи объекта регистрируете собственность, как недвижимое имущество на 17 человек. Перед стройкой обязательно решите: какой должна быть доля в ЛЭП каждого из 17 собственников, т.к. потом от этой доли будет рассчитываться размер содержания ЛЭП для каждого по отдельности. НП создаёте в рамках СНТ, чтобы потом после регистрации права собственности можно было из региональных властей вернуть часть потраченных средств на ЛЭП согласно ФЗ-66.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013 12:15
Сообщения: 1
Прочитал ссылку и наконец дошло, что временное партнерство регистрируется как юр. лицо. А дальше закон на стороне того кто оплатил линию, полная независимость от СНТ. Но у меня есть проблема. Как говориться "после драки кулаками не машут", но вдруг есть решение? Оборудование уже смонтировали, лицевой счет открыт, подрядчик акт обещает "с недели на неделю". Получается, что тех. условие выдано на СНТ, лицевой счет на СНТ, мы (17) только как инвесторы имеем прямой договор о покупке и монтаже оборудования с подрядчиком + квитанции об оплате.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013 17:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вадим писал(а):
временное партнерство регистрируется как юр. лицо

Никак нет. Временное партнерство и создано для того, чтобы вернуть деньги через СНТ согласно ст. 35, 36 ФЗ-66. Если вы зарегистрируетесь, то это право потеряете, т.к. ЛЭП будет основным видом деятельности такого партнерства. Временное партнерство существует внутри СНТ и не выходит за рамки садоводства, а значит и указанных статей.
Вадим писал(а):
закон на стороне того кто оплатил линию

Закон всегда на стороне тех, кто платит: ваши целевые взносы создают собственность ЛЭП, к-я является общей долевой вашей собственностью и принадлежит собственникам - 17 физ. лицам. СНТ управляет вашей собственностью, нанимает электрика, собирает деньги за потребление энергии и пр. Вам просто надо будет правильно подать документы на регистрацию собственности. Т.е. ЛЭП будет де-юре и де-факто ваша, а управление ею будет в СНТ. Все согласно 209 ст. ГК РФ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Расчет кВт
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2013 17:10
Сообщения: 2
Добрый день!
Прочитала статью "Организация электроснабжения садового некоммерческого товарищества", посчитала все отлично всем должно хватать за глаза,но никак не могу сообразить как посчитать наоборот.
Дано: 169кВт на СНТ, 254 участка, 157 тех.присоединений. Сколько на участок кВт полагается,а сколько на присоединение? И как правильно считать исходя из участков или из присоединений? Вся из сил выбилась. Председатель дает разрешение на присоединение 5кВт, а мне мало мне надо 15 с учетом коэффициентов и у меня три участка и одно присоединение.
Ой-ё-ёй, спасите-помогите!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Расчет кВт
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2013 17:10
Сообщения: 2
Что-то не нашла своего вопроса, попробую еще раз.
Прочитала статью на Вашем сайте, как рассчитать кВты для товарищества, но не могу рассчитать обратное действие.
В СТН 169кВт и 254 участка и 157 присоединений.
Вопросы по сколько кВт положено на участок, а по сколько кВт на присоединение и как правильнее считать по участкам или по присоединениям, учитывая, что многие садоводы имеют 2-3 участка и одно присоединение, некоторые на каждом участке имеют присоединение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013 20:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Я полагаю, что Вам надо начать вот с этой статьи: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/elektrika_home.html. Здесь Вы чётко себе уясните сколько же мощности нужно Вашим 3-м участкам. Обещанной 5 кВт мощности достаточно для многого. На вводе в шкафчике Вы ставите автомат защитного отключения на 25А (ампер). На странице сайта есть все расчёты по выделенной мощности, в т.ч. и для 5 квт.
Для того, чтобы чётко ответить на Ваш вопрос мне необходимо знать сколько из 157 подключений - садовые домики, а сколько - жилые дома? Предварительно прикинул: для 157 садовых домиков 169 квт мощности хватает с избытком. В таблице 6.1 берём данные для 200 домиков - это 1. Умножаем 1Х157=157 кВт. Это без интерполяции, т.е. уточненных данных для 157 подключений.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 21:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Вопрос по теме электричества. Как вы пересчитываете целевые взносы когда появляется новый участник? Как вы обосновываете увеличение взноса по сравнению со старым взносом? ИОП принадлежит некоммерческому товариществу. Извлекать прибыль оно не может. Увеличение взноса - получение прибыли. Как с этим быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 23:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Новый размер взноса был предложен года 1,5 назад. Он составляет 60000 руб. Собрание исходило из того, что изменились цены, добавилась инфляция. Кроме того, получилось так, что после начала эксплуатации ЛЭП у нас остался незакрытым договор с подрядчиком. Нам пришлось ещё и самим добивать 2 участка линии, ставить столбы и тянуть провода. Благо, что председатель это умел делать. Мы до сих пор должны 500 штук. На собрании поднимаю эту тему, но отдавать деньги люди пока не хотят. Соответственно ЛЭП мы не можем оформит в собственность, как объект. Убедил, что надо за счет подключаемых собрать этот долг и положить его на депозит в банк. На днях мы это сделали. Подрядчик официально деньги не требует. Видимо это связано с тем, что не все гладко проходило по бухучетам у них. Теперь все вновь сдаваемые взносы за подключение должны играть в сторону уменьшения стоимости доли каждого потребителя.
Вот принцип уменьшения взноса из статьи на сайте:
Пример: Часть садоводов решили электрифицировать свои садовые участки. Стоимость всего проекта с учётом всех наворотов, материалов и работы, предположим, составила 100000 рублей для 10 садоводов. Итого: каждый вносит целевой взнос в создание ЛЭП в размере 10000 рублей. Через год к проекту присоединилось ещё 10 человек. Стоимость уже созданной линии без учета старения для каждого из 20 садоводов составит 5000 рублей. Однако первоначальный взнос был 10000 руб. Следовательно и первые 10 человек, и вторые должны в итоге заплатить за проект по 5000 руб. (в сумме - 100000 руб.) Первые участники переплатили по 5000 руб. Отсюда вторые 10 человек возвращают эти 5000 руб. каждому, из заплативших годом ранее 10000. Других денег эти вторые уже не сдают. Бухгалтер товарищества оформляет эти 5000 через целевые взносы путём возвращения денег или, что более правильно, путем перерасчёта платежей (членских взносов) на содержание объекта (ЛЭП) для первых 10 собственников. Т.е. первые 10 человек в течение года, а может быть 2-х не будут платить взносы на содержание ЛЭП, электрика и т.д. Итог: стоимость проекта, как была 100000 руб., так и осталась. Стоимость проекта для каждого, присоединившегося к проекту, составляет уже только половину от первоначальной: 10000 руб. и 5000 руб. соответственно. А главное - все довольны. В этом случае и содержание ЛЭП становится дешевле для каждого садовода в отдельности. Возможно нужно проводить это как-то по-другому, имею ввиду бухучет, но это справедливо точно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013 00:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Возможно Ваши расчеты и правильны для короткого промежутка времени и пока еще линия строится. У нас уже линия построена. Прошло уже почти 5 лет. Предположим что тогда 10 человек заплатили 100тр(по10тр с каждого). Сегодня, спустя 5 лет, пришли еще десять и тоже заплатили по 10тр. По Вашим расчетам они вернули первым по 5тр. Но 5тр тогда и сегодня - это две большие разницы. Все уже подорожало, как минимум в два раза. Т.о. надо чтобы новые заплатили по 20тр- это справедливо. Но как это оформить, что бы было юридически правильно и ни кто не сказал что это прибыль - вот в чем вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013 15:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Сегодня обдумывал этот вопрос: вообще собрание вправе установить размер взноса, но он должен быть согласно НК просчитан и экономически обоснован. В этом случае должна добавиться инфляция, возросшие цены и пр. Как это сосчитать - знают, наверное, бухгалтеры, экономисты. Я всего лишь предполагаю. Но даже, если мы учтем инфляцию и рост цен на материалы (хотя бы основные), это не заставит людей бежать в суд, при условии, что расчёты будут четко напечатаны на бумаге.
Мы сейчас, как раз на пути уменьшения взноса за долю в ЛЭП.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 00:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Да-а-а. Читая Вашу статью об электрификации обратил внимание на ссылку ст. 35 ФЗ-66 от 15.04.98 г.;
Статья 35 - очень хорошая. Но! Там везде используется слово "вправе". Т.е. хотите делайте, не хотите - не делайте. Чем поголовно все и пользуются. Вот у нас абсолютное большинство садоводов - горожане СПб. СНТ на ходиться в Лен. области.
Это даже не два отдельных административных округа, это два разных субъекта Федерации. И, соответственно, для города - мы в "деревне", там и просите, для "деревни" - понаехали городские. Кто ж нам поможет?
















в


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 00:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Вот здесь внимательно прочитал заголовок:
Цитата:
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ЭЛЕКTРОСНАБЖЕНИИ САДОВОДОВ В СНТ "ПИЩЕВИК"

(утверждено Общим собранием потребителей
электроэнергии (собственников электросетевого хозяйства)
протокол № 14/11 от 14 ноября 2010 г.)
- а на каком основании какая то группа лиц, хоть и членов СНТ, принимает положение для всего СНТ. Это какие то прихвостни правления? По идее другая группа лиц тоже может создать свое положение, только, как мне кажется, его не поддержит правление - а на каком основании одна группа лучше другой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 03:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Прочитал страницу "пути, способы...". Вывод, в конце, правильный. Единственное замечание: во всех способах необходимо решение ОС, если это затрагивает ЗОП. А вот как раз здесь и могут возникнуть проблемы, если большинство хотят жить в "медвежьем углу" и не желают ни какой цивилизации у соседей.
Про деньги уже говорил: большинство "за участие" - платят все(согласно
Цитата:
Ст. 19 ФЗ-66, обязывающая членов СНТ несогласных с решением общего собрания членов СНТ выполнять решения собраний.
- цитата из одного Вашего комментария), если большинство против - тогда Ваши 4 варианта или еще что-то.
Возник вот такой вопросик: Если все члены СНТ, в конце концов, становятся членами некоммерческого партнерства (НП), может можно и распустить НП. Как это лучше сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 04:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Теперь по "тарифам". Вроде идея верная, но не совсем корректно изложена.
В $2 есть фраза:
Цитата:
На выходе для конечного потребителя выскакивает уже другой тариф, а именно - 2 руб. 86 коп.

или ваша ЭСО действительно нарушила закон указав такой тариф, или Вы неправильно сформулировали мысль о том, что для СНТ получается 2,72р+4,95%=2,86р. При этом тариф 2,72, а 4,95% указывается в приложении к договору как потери в вашей линии. 2,86р- это не тариф, а сумма тарифа и потерь. Здесь очень осторожно нужно обращаться с определением "тариф".
Еще
Цитата:
(применяем тариф 2.86 с учетом надбавки ЭСО)
это не тариф, это- стоимость.
И вывод неправильный:
Цитата:
Вывод: Для индивидуального потребителя (садовода) в СНТ "Пищевик" платеж будет состоять из общего тарифа на электроэнергию, который равен 2.86 руб. (2.72 + 4.95%) (тариф 2011 г.) + процент технологических потерь во внутренней ЛЭП СНТ.
Должен быть такой:Вывод: Для индивидуального потребителя (садовода) в СНТ "Пищевик" платеж будет состоять из общего тарифа на электроэнергию, который равен 2.72 руб. (тариф 2011 г.) + 4.95%(процент технологических потерь во внешней ЛЭП)+ процент технологических потерь во внутренней ЛЭП СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрификация в СНТ
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 11:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Даже отбиваться не буду. Согласен, приступаю к правке. И договор составлен правильно. Однако сути это, конечно, не меняет. Мы сейчас эту внешнюю надбавку (4,95%) уберём. Сколько они насчитают внешних потерь - не знаю, но точно то, что это будет не больше 0,05%. Документы уже готовы, 28 получим выписку из ЕГРЮЛ и везём комплект в Янтарьэнерго. Не знаю также, как они нам пересчитают уже заплаченные платежи.
Да, временно отключил форум, спам задолбал. Вы уж извините. С Вами это не связано. Идет регистрация аккаунтов пользователей до 60 штук в сутки. Надо дать возможность им немного остыть.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB