Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 15 авг 2025 18:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016 23:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ириша писал(а):
Начально была земля для сельского хозяйства по 10 соток и организовано СНТ , затем приватизация земли с ОЧЕНЬ сильным изменением генплана но он откорректирован под реальную действительность.

То есть землю вы получали от ГБУ РМР?
Цитата:
В свидетельстве на землю нет плана всего СНТ у меня на руках -только 3 участка на землю общего пользования с кадастровыми номерами и общая площадь территории в гектарах без рисунка т е карты местности
Скиньте скан Пограничнику.
Цитата:
водокачку пришлось ставить на свободном участке (ничьем) с условием что никто его приватизировать не будет
То есть во главу вопроса не ставилась организация санитарной зоны. С таким успехом скважину могли и на дороге пробурить.
Цитата:
Потом смотрю на карту деревни что рядом с нами и вижу что мы уже территория сельского поселения и на этой карте нет названия СНТ - а вроде как все одно мы с деревней и наши дороги и домики ...
Вот это в полном соответствии с законом о местном самоуправлении и законом о территориально -административном устройстве Московской области.
.
Цитата:
Официально сети требуют чтоб мы отремонтировали все за свой счет . Если попробовать отдать сеть сельсовету - навряд ли возьмет раз сети нас не берут .
выделяйте объект и отказывайтесь от прав на него. Обязаны взять.
Цитата:
До шоссе и до деревни 500 метров и меньше даже .
А до сетей сетевой организации сколько?
Цитата:
Потери в наших сетях очень большие - надоело их оплачивать .
Если кардинально ничего не менять - лучше не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016 11:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
Уточнили, спасибо. А то у меня, как бывшего пограничника возникают ассоциации с пограничным нарядом "ПД" - проверка документов в пунктах пропуска или публичным договором.
Отвечаю, ни то, ни другое не обязательно. В сетевую контору обращается физическое лицо, к-е имеет право технологически присоединить (ТП) к сетям сетевой организации свое энергопринимающее устройство, расположенное на садовом земельном участке. Посмотрите на заявку формы-1 (ТП физлица до 15 квт мощности включительно), там нет ни документов о регистрации, ни справок от СНТ о членстве. Эта лапша на уши от сетевиков. Но у них есть ПП-219 от 13.04.15 г., согласно к-му они отсылают к председателю для ТП опопсредованно через сеть СНТ. Но и тут, заявка должна подаваться не в СНТ, а в сетевую компанию. Остальное от сетевиков всё от лукавого.

Спасибо.
Цитата:
Но у них есть ПП-219 от 13.04.15 г., согласно к-му они отсылают к председателю для ТП опопсредованно через сеть СНТ

Хотят договор "Об использовании инфраструктуры", между СНТ и мной. Этот договор и будет являться подтверждением ТП через СНТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016 17:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Хотят договор "Об использовании инфраструктуры", между СНТ и мной. Этот договор и будет являться подтверждением ТП через СНТ?

Нет, договор лишь подтверждает Ваши права по пользование имуществом общего пользования СНТ, если таковое имеется в СНТ. Но, для сетевиков это как бы подтверждает то, что СНТ не против технологического присоединения Вашего участка опосредованно через сеть СНТ к сетям сетевой компании. Без договора - нет такого подтверждения.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016 20:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 июн 2016 17:11
Сообщения: 74
Откуда: Краснодар
Цитата:
Нет, договор лишь подтверждает Ваши права по пользование имуществом общего пользования СНТ, если таковое имеется в СНТ. Но, для сетевиков это как бы подтверждает то, что СНТ не против технологического присоединения Вашего участка опосредованно через сеть СНТ к сетям сетевой компании. Без договора - нет такого подтверждения.

Наш пред и не знает о таком договоре. Предположим договор я с СНТ заключила, заключила прямой договор с ЭСО, а СНТ через год ликвидировалось(ли), что тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016 21:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Наш пред и не знает о таком договоре. Предположим договор я с СНТ заключила, заключила прямой договор с ЭСО, а СНТ через год ликвидировалось(ли), что тогда?

1. Пусть председатель учит азбуку в виде 66-фз от 15.04.98 г.
2. Вы же сами ответили на свой вопрос. Цитирую: я ..., заключила прямой договор с ЭСО. При чем здесь третье лицо, к-е ликвидировалось? У Вас есть договор между Вами и гарантирующим поставщиком. Согласно закону, ГП думает о том, как передать Вам по договору ээ через сеть ликвидированного юрлица.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016 22:06 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 16 июл 2016 12:55
Сообщения: 27
Откуда: Москва
Землю давал сельсовет вроде когда то, приватизация позже началась и все делали без генплана потому как не было денег на межевание повторное. Колышки деревянные сгнили а один столб железный уцелел - на него ориентировались . Когда половина участков построилась хоть как то начали приватизацию , заплатили за корректировку . Построили сети и водокачку и потом даже пришлось купить лицензию . Потом появился очередной пред который подал идею о ТСН с его долями типа надо приватизировать дорогу и водокачку в долевую собственность . Бред но прошло как то судя по кадастровой карте . Всем предложили подписать договора на обслуживание правления СНТ (печать та же СНТ осталась) и платить жуткие штрафы по проценту в день и пени и еще много чего члены СНТ оказались должны правлению с председателем . Не знаю подписал ли кто такой бредовый договор - я в этом не участвовала т к смету расходов не видела а вскоре эта парочка сложила с себя полномочия . Так что я индивидуал без договора и деньги даю когда что то делается помимо собирания денег . Сейчас эту странную организацию СНТ коммунального типа взялся вести новый пред и денег опять надо.
Вот вроде и можно помочь человеку как то на прямые договора выйти но раз мы уже на земле
поселения и налог прислали 5 тыр за участок СНТ а в деревне уже налог 25 тыр на дом с газом - пусть сельсовет и дороги строит на своей земле и деньги за свет собирает с каждого дачника . Мы то свои дороги и сети и водокачку построили сами и обслуживаем сами .
Вопрос есть ли смысл сейчас заключать прямые договора каждому или отдать сети сельсовету как есть (если возьмет) Пока не видно чтоб сельсовет озаботился ремонтом дороги от шоссе до СНТ . У нас то дачи и зимой постоянно 3-4 человека живут . Если сельсовет сети не заберет себе то вроде как прямые договора нужны и надо уже их заключать и отдавать земли общего пользования сельсовету чтоб не платить налог за них . Но как то боязно все отдать глядя на дорогу деревни . Могут зато газ подвести и зимний водопровод как деревенским но опять вопрос цены за это и налогов напрягает . Кажется у нас самые высокие налоги в МО .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016 22:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ириша писал(а):
Землю давал сельсовет вроде когда то, приватизация позже началась и все делали без генплана потому как не было денег на межевание повторное..

кому давал землю сельсовет?
Где постановление?
Если делали без генплана, то откуда знали как и что отмерять?
Цитата:
Потом появился очередной пред который подал идею о ТСН с его долями типа надо приватизировать дорогу и водокачку в долевую собственность . Бред но прошло как то судя по кадастровой карте .
По кадастровой карте ничего судить нельзя.
Нужно понимать было ли ПОСТАНОВЛЕНИЕ о выделении земли , было ли свидетельство о праве на землю и на кого оно оформлено.
Цитата:
Всем предложили подписать договора на обслуживание правления СНТ
а что за зверь такой- договор на обслуживание правления СНТ? В прокуратуру не обращались?

Цитата:
от вроде и можно помочь человеку как то на прямые договора выйти но раз мы уже на земле
поселения и налог прислали 5 тыр за участок СНТ а в деревне уже налог 25 тыр на дом с газом - пусть сельсовет и дороги строит на своей земле и деньги за свет собирает с каждого дачника

Вы на землях поселения, но за дорогами - это в район. В Администрацию муниципального района.
И за энергоснабжением туда. Это по ФЗ-131. Согласно разграничению полномочий.
Но чёрт в деталях.
Но прежде нужно понимать, есть ли в вашем муниципальном образовании ГЕНПЛАН.
Если ГЕНПЛАНА нет, то нет границ населённых пунктов.
И тогда вы можете говорить, что ваши участки тоже могут относиться к территории населённого пункта. А следовательно администрация муниципального образования обязана смотреть и за дорогами и за энергоснабжением.
но платить то вам в сбыт. При прямом договоре.
Цитата:
Могут зато газ подвести
Могут. За ваши деньги.Это не дёшево.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016 23:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Вот такое заявление пришло нашему участковому (из прокуратуры). Вызывал пред-ля СНТ. Пред. как мог рассказал, что СНТ как юр. лицо не потребляет э/э (ни одной лампочки, никакого электрического имущества нет). Как помочь майору правильно отчитаться перед прокуратурой. Он, конечно, не в теме электроснабжения, а все объяснять ему "с азов" - бесполезно. Полицейского могут "наказать" (лишить премии). Будет злой, а нам этого не надо. При выезде на место он составил акты отключения граждан, владеющих участками "на территории" СНТ. За это председателя СПК - в суд. Вот и злится СПК на полицию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016 16:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kaluga писал(а):
Пред. как мог рассказал, что СНТ как юр. лицо не потребляет э/э (ни одной лампочки, никакого электрического имущества нет).

Сложнааааа.... :(
Давайте попробуем с "нуля":
Письмо в прокуратуру написАло СПК?
Оно правильно указывает на то, что у СНТ нет договора на электроснабжение?
Ваш предправления СНТ подтверждает, что никакого электроснабжения нет и быть не может?
А граждане-члены и граждане-нечлены тем не менее электроснабжаются?

======
Простите, если "потерялась" в Ваших дебрях :(

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016 00:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Цитата:
Письмо в прокуратуру написАло СПК?

Да (потреб. кооператив).
Цитата:
Оно правильно указывает на то, что у СНТ нет договора на электроснабжение?

Да (как и акта о ТП).
Цитата:
Ваш предправления СНТ подтверждает, что никакого электроснабжения нет и быть не может?

ЭПУ у СНТ нет.
Цитата:
А граждане-члены и граждане-нечлены тем не менее электроснабжаются?

Извините, а чем электроснабжение по ФЗ-35, ПП№861 отличается "у членов" и "не членов".
Ответ на Ваш вопрос следующий: документов, подтверждающих ТП и договора эн. снабжения у граждан - нет. Платили за э/э бухгалтеру СПК по старой инструкции N 01-17/1443-11 Минтопэнерго РФ N ВК-7539 от 30.11.1993. Договор электр. снабж. и акт ТП был оформлен на потреб. кооператив. В 2005г. Кооператив переоформил договор эл. снабж. но никого (ни физ лиц, ни юр лиц) не вписал в приложение по фактически присоединенным (опосредованно) к его ОЭСХ, не известил никого о переоформлении договора. Так и юр. лица и физ лица стали "бездоговорниками". Но денежки собирал, причем по "своим тарифам" с учетом только СПК известным потерям в его ОЭСХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016 04:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Добрый день еще раз. Хотела уточнить по тому порядку, который должен бы был быть правильным для подключения СНТ как юр. лица + членов садоводства как граждан, в случае если систему электроснабжения надо строить с нуля. Подскажите, пожалуйста, где я права, а где нет.

1. должно быть решение общего собрания об электрификации с указанием, как она будет проводиться финансово - формирование спецфонда, либо сбор денег гражданами и создание системы электроснабжения как общей долевой собственности
2. обращение СНТ или уполномоченного собранием в электросетевую компанию за получением ТУ
3. выбор компании для разработки проекта электроснабжения на основании ТУ (или электросетевая за определенную плату готовит такой проект?)
4. утверждение сметы на разработку проекта общим собранием
5. оплата проекта; отчет о выполнении работ и потраченных средствах; выбор подрядчика для электромонтажных работ - утверждение на общем собрании
6. строительство системы электроснабжения, оформление собственности на объекты - на основании первого решения собрания (либо в собственность юр. лица, либо в совместную долевую собственность участников финансирования строительства), либо передача на баланс электросетевой компании (по договоренности с компанией и на основании решения общего собрания)
7. дальше должны быть: акт о выполнении ТУ, акт о технологическом присоединении, акт о разграничении балансовой принадлежности и оформление договора электроснабжения

На этом шаге мне не очень понятно, если электролиния будет в собственности СНТ или в собственности группы лиц:
оформляется электроснабжение какого-то объекта юр. лица, а потом участников СНТ опосредованно через сеть СНТ или сеть в общей собственности, или как-то одновременно делаются акты и договоры на объекты СНТ и объекты участников СНТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016 20:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Посмотрите вот эти две статьи на сайте: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html и http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html

А потом вернемся к Вашим вопросам, если они останутся.
Вся предполагаемая Вами процедура приведет к получению договора энергоснабжения на юридическое лицо без получения договоров на физических лиц. Может быть и по другому, по-людски, но в онсовном получается, как я сказал.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016 22:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Kaluga писал(а):

Извините, а чем электроснабжение по ФЗ-35, ПП№861 отличается "у членов" и "не членов".

Я в свое вопросе имела в виду, что..... у Вас лично и у соседей, уже есть ток в проводах? Лампочка горит? Чайник кипит? Обогреватель работает?
Опустим вопрос членства.... с какого года у Вас и соседей "лампочка горит" и.... запись по установке счетчика, показатели, оплаты были?
Пограничник: Да кто ж их опечатает и введёт в строй, если договор технологического присоединения никто не выдавал?

Kaluga писал(а):
Ответ на Ваш вопрос следующий: документов, подтверждающих ТП и договора эн. снабжения у граждан - нет.

Ясно дело....
Kaluga писал(а):
Платили за э/э бухгалтеру СПК по старой инструкции N 01-17/1443-11 Минтопэнерго РФ N ВК-7539 от 30.11.1993. Договор электр. снабж. и акт ТП был оформлен на потреб. кооператив.

Ок.
Kaluga писал(а):
В 2005г. Кооператив переоформил договор эл. снабж. но никого (ни физ лиц, ни юр лиц) не вписал в приложение по фактически присоединенным (опосредованно) к его ОЭСХ, не известил никого о переоформлении договора.

Хм..... договор переоформило юрлицо. Договор ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ..... как по мне, то нужно искать истоки в СО, а они "футболят": "документы о ТП "древнегреческих времен" выдадим либо предпралению, либо Вам, но по доверенности....ил на основании суд. решения..." :(
Kaluga писал(а):
Так и юр. лица и физ лица стали "бездоговорниками". Но денежки собирал, причем по "своим тарифам" с учетом только СПК известным потерям в его ОЭСХ.

Стоп!!!
Если есть договор со Сбытом, то ЭТО уже НЕ бездоговорник.
Ваш кооператив, по Вашим словам, имеет договор электроснабжения, а, значит, ДОГОВОРНИК.
=======
Много непонятного наговорила? Сорри....

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016 23:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
СПК, как юрлицо, договор энергоснабжения имеет. А физлица, как были в рабском поклонении электрич. богу СПК, так и остаются. И они - бездоговорники согласно норме ПП-442 от 04.05.12 г. (нет актов о ТП, нет актов о РБП, нет договора энергоснабжения).

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016 23:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Цитата:
Хм..... договор переоформило юрлицо. Договор ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ..... как по мне, то нужно искать истоки в СО, а они "футболят": "документы о ТП "древнегреческих времен" выдадим либо предпралению, либо Вам, но по доверенности....ил на основании суд. решения..."

А вот не совсем так, "документы о ТП "древнегреческих времен" получить оказалось проще чем казалось. Запрос через прокуратуру, и договор с актом аж сентября 1967г. на руках. Там "потребителем" фигурирует председатель объединенного правления садоводческих товариществ (по настоящему ФЗ №66 - Союз или ассоциация СТН).
Цитата:
Если есть договор со Сбытом, то ЭТО уже НЕ бездоговорник.

Кто НЕ бездоговорник?
Цитата:
Ваш кооператив, по Вашим словам, имеет договор электроснабжения, а, значит, ДОГОВОРНИК.

Кооператив - ДА, Но он "не наш". У "нас" в свидетельствах на право собственности участков - СНТ и речь не о нем, а о нас, гражданах (садоводах) в "СТ - СНТ", которые оказались бездоговорниками, и как правильно и коротко это объяснить. Боюсь, что "правильно и коротко" в этом случае несовместимо, когда идет речь с 1967г. о объединении СТ, отдельных СТ, СНТ, да еще и ПКС-СПК. Боюсь, что на ветке форума "Управление СНТ" -"Ликвидация СНТ" у Maria Gazieva происходит подобная нелепая ситуация, только в нашем случае это произошло в 1995г.
Chertovkin: ОЧЕНЬ советую разобраться с вопросом электроснабжения и "Зачем подключать СНТ и есть ли ЭПУ у СНТ?". Статьи Pogranichnikа очень полезны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB