Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Благодарю за понимание, Pogranichnic. ФИО преда не скрывал, т. к. все это безобразие (договор) в открытом доступе, а вот приложение с конкретными ценами в рублях (его нет в открытом доступе) было направлено мне с проектом договора для обсуждения в начале года. Когда дал "полный разнос" этому проекту - все замолчали, а в феврале (самый удобный момент для собраний) приняли на ОС все документы по кооперативу. Все лето ходили, требовали вступить или подписать договор. Я просил (и в письменном виде обращался) представить договор с подписью преда (под договором и приложением с ценами). До сих пор нет, видимо боятся запроса в прокуратуру. Хотя, некоторые подписали и платят денежку столько, сколько скажет кооператив в его кассу. А тех, кто вступает в ПКС "Ока" не смущают данные с ФССП РФ по задолженностям кооператива и возможности ответственности его членов за "грехи" юр. лица.
Будем продолжать бороться за законность и порядок. Без этого - никак.

Таки ведь члены не отвечают по долгам ПКС согласно 66-фз и ГК.
А вот направить договор в прокуратуру можно. Нужно только ткнуть носом в места, где нарисовано нарушение норм закона. И эти нормы указать в отдельной справке. А тексте как-то обозначить нарушения. Так прокуратуре будет легче ткнуть носом ПКС и потребовать устранения закона. Без этого им отреагировать будет сложно. Это Вы и мы ковыряемся в зак-ве, а прокуратура и кроме нас имеет задачи и проблемы. Кстати, в т.ч. и незаконную продажу ээ, установление тарифов и пр. беспредел.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

По поводу "члены не отвечают по долгам ПКС согласно 66-фз и ГК" не до конца разобрался.
По ГК (и ФЗ-66) Ст. 123,3: "1. В течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса члены потребительского
кооператива обязаны покрыть образовавшиеся убытки путем внесения дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.
2. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива."
Означает ли это, что если не заложить этот дополнительный взнос в баланс (смету), то и ответственности у членов нет. Или как-то иначе?
Про прокуратуру - согласен, но по собственному опыту, боюсь направят они меня в УМВД, а у них не меньше проблем и получу я очередную отписку. Интереснее реакция РЭК (нашего министерства по тарифам), от которого был звоночек с просьбой направить копии платежных документов за ээ, внесенных в кооператив. Направил. Жду реакции.

По взносам в ПКС согласен с Вами. Переборщил, не обратив внимание на то, что ПКС - кооператив. Тут другая отвественность по взносам. А доп. взносы могут не быть в смете. Решение о них принимает ОСЧ дополнительно по итогам выполнения сметы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

ст.13 п. ФЗ 261 не дает покоя еще раз. Вы меня не убедили.
До 1 июля 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, за исключением систем централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию."
Речь идет не о членах и индивидуалах, а о собственниках садовых домиков и объединяющем их имуществе.
То есть сетевая нам и говорит получите тех.прис и согласно договоров на ИОП, уберайте счетчик ДНТ и ставьте коллективный.
Pogranichnik
речь не идет о жилых или не жилых, речь идет об объединяющем имуществе собственников дачных домов.
ввод в эксплуатацию - это основание для гос.регистрации объекта, у садовых домиков это основание деколорация.
Только если зацепится за ввод в эксплуатацию?...
Я регистрировала дом по декларации - он что не считается введённым в эксплуатацию?
И вообще меня разоблачили с договором на ИОП, конечно не без помощи аппозиции. Сетевая сделала конкретный запрос в ДНТ, о каком конкретно имуществе идет речь в договоре на ИОП, а главное входят ли сети в ИОП. Что ответить? Скажу входят, запросят документы на сети, скажу не входят отзовут уже выданные тех. присы, новые выдавать пока перестали, ждут от меня ответа.

Смотрите ниже комментарии:

А в чем проблема: прочитайте ещё раз вот эту статью: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-66-st-4.html, интересен п. 2 статьи 4. По всей видимости ваша сеть создана на средства юрлица, т.е. не на средства физлиц - целевые взносы (все создание должно было произойти мимо кассы СНТ), а спецфонд не образовывался. Тогда имущество согласно ст. 213 ГК п. 3 принадлежит юрлицу и не является ИОП. Однако садоводы как-то должны иметь возможность осуществить опосредованное ТП. Вот они и заключают договор о пользовании инфраструктурой. На вопрос дайте документы - дайте им док-ты бух учета. Нет документов - скажите, что никто не претендует на собственность линии, а СНт её содержит на членские взносы. Какие проблемы?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дак все взаимосвязано.

Был специально созданный электрофонд и установлен отдельный взнос на который строились электролинии, а не из членских и других полученных от хозяйственной деятельности. Так что имущество скорее общее граждан.


Как нет, а как же тогда присоединяться опосредованно через что? в ст.13 п. 6 так и сказано объединяющее их имущество принадлежащее собственникам садовых домиков или принадлежащее созданным ими объединениям.
Хоть людям, хоть юрику без разницы. Вы думаете в суде будет достаточно фразы нет эта статья к нам не подходит. А к чему, тогда договор о содержании некого имущества? А к чему опосредованное присоединение должно осуществиться?
А что такое ОЭСХ?

Сейчас сетевая прекратила выдавать тех.прис, до выяснения что входит в ИОП, чьи ЛЭП и т.д.

Коллега, я Вам зачем дал ссылку? Для того, чтобы Вы смогли определить принадлежность объекта электросетевого хоз-ва (ОЭСХ)!
Из Ваших ответов вытекает то, что есть протокол собрания о создании электрофонда, есть сданные в него членские взносы, есть договор о создании ОЭСХ, есть акт приемки объекта и есть доки на ТП объекта к сетям сетевой организации. Я ничего не упустил?
Согласно ст. 213 ГК п. 3 и согласно ст. 4 п. 2 ФЗ-66 ваш ОЭСХ принадлежит СНТ, как ИОП. Если всё перечисленное выше верно. Собственник - СНТ, а не граждане. СНТ, а не граждане. Граждане - участники (члены) юрлица, и им собственность юрлица не принадлежит.
Опосредованное ТП осуществляется к сетям СО через ОЭСХ СНТ. Физически ТП осуществляется к ОЭСХ СНТ (провода физика к проводам юрика. Чтобы эти провода физика кинуть на провода юрика нужно документальное оформление сей простой процедуры с целью определить физику приборы учета, автоматы и пр. оборудование, и выделить также мощность. Мощность выделяет не СНТ, а сетевая организация.
Чтобы это всё сделать сетевая организация с мудрецами из правительства придумали договор для садоводов-индивидуалов. В договор должен войти ОЭСХ СНТ, т.к. именно СНТ его содержит на деньги членов. Разве у вас не так? Подписывая договор, индивидуал обязуется содержать ОЭСХ СНТ (общий объект). А т.к. проблема содержания ОЭСХ таким образом между СНТ и физиком решена, то далее СО осуществляет процедуру ТП физика к своим сетям опосредованно. При этом физик платит по тарифу установленному региональной энергетической комиссией либо с коэф. 0,7 (если у него элктроотопление и он в сельской местности) и + платит за потери от точки присоединения ОЭСХ к сетям СО и до точки физического присоединения проводов физика к ОЭСХ СНТ.
Так понятно?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

мне-то все понятно, однако сетевая с этим не согласна и сегодня требует у меня доки на сети, мы вообще-то планируем от них отказаться и администрация согласна поставить их на учет, но это тоже время. а вот сетевая все равно стоит на своем, пока процедура признания бесхозными не реализована сети будут ДНТ и потери в них будут платить граждане и не напрямую, а через ДНТ. И все тут. вот и советуюсь с вами, мусоля одно и то же.
Не будут платить граждане потери ни через ДНТ ни напрямую, не должны. Ваш вариант АРБП не приемлем для наших СО и ГП и граждан тоже.
Если признаю, что сети ДНТ - то администрация даст заднюю по постановке их на учет, если скажу что граждан, то применят фз 261. Вот и тупичок.

Они от Вас требуют доки на сеть, потому что в ваших сегодняшних условиях всё идет к варианту ТП по схеме, примененной у нас. Вы пытаетесь этого избежать. Согласен. Это правильно. Но у Вас не получается сделать одновременно ТП физикам и сбросить сеть сетевикам. И не получится. Нужен компромисс. Временный. Процедуру сброса можно начать после оформления прямых договоров.
Собственник вправе отказаться от своей собственности. Никто не заставляет это делать сейчас. И мы планируем это совершить в будущем, но вначале прямые договоры.
Статья 225. Бесхозяйные вещи ГК
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.

От Ваших заявлений ничего не изменится. Слова подтверждаются доками. И по Вашим же словам ОЭСХ принадлежит СНТ, т.к. создан на средства спецфонда. Понимаете законодательно и практически никак нельзя платить за потребление по ПУ физика, а за потери по прибору СНТ. Теоретически это возможно, но с условием оплаты всем поровну или как? Кто это рассчитает? И др. вопрос: а как физику будут начислять потребление? Как выставлять счет СНТ, если СНТ не покупает ээ и не продает её. Тут столько вопросов, что на них теоретически нельзя ответить, окончательно всё не запутав.
Кроме того, сеть не принадлежит физикам. Иначе её нужно по договору передать физикам, оформить передачу, оформить документально собственность. И только потом говорить о каком-то общем приборе учёта. Проще для людей её спихнуть на того, кто и будет ею пользоваться для передаче ээ до ПУ физиков. Вот СО и ГП и пусть пользуются, содержат и передают ээ физикам - таково решение ВАС. Чьё пользование - того и содержание - того и прибыль. Вот тогда и потерь не будет и платить за них не надо.

Если ОЭСХ признают по суду бесхозяйным, то, как пишет Командор, потери физики платить не будут на основании решения ВАС, но всех, не имеющих договоры энергоснабжения и доки о ТП отключат. По идее СНТ это не интересует. Но, далее будет русский бунт бессмысленный и беспощадный. На вопрос: кто это учудил? Ответ найдётся быстро.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Понятно. Может все же попробовать. У меня несколько человек успели заключить договора со сбытом. Правда с корявыми АРБП без подписи ДНТ. Однако платить начинают за себя самостоятельно, а значит выключить ТП уже нельзя.
Будем брать штурмом. Я уже направила заявления о расторжении договора на ДНТ.
Вот собственно сам запрос.

Ответить мне надо как-то типа: свобода договора и все такое, вы не сторона в договоре, наше имущество не ваше дело.
Кстати сетевая пишет в своем запросе, что члены присоединены, может это поможет в штурме.

Дело № А63-1607/2015 АРБИТРАЖНЫЙ СУД СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ
без участия снт решили судьбу имущества снт, вот после таких выводов суда и ФЗ 261 применить можно к садоводам.
Это вам не форумы курить.

А к чему вы привели это дело с участием нескольких юрлиц.
Да ещёс упоминанием ДНТ.
И крайне подозрительными, притянутыми за уши выводами.

читаем п3 ст 244
ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.
К чему привязана эта статья ГК? Чего ради имущество в ПОЛЬЗОВАНИИ вдруг стало собственностью пользователей?
И эта собственность вдруг стала ДОЛЕВОЙ.
А на КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Не читайте чего не понимаете.

СНТ Трудовик ликвидирован. Граждане на индивидуальных договорах, а у СО и Сбыта идет спор по объемам, и присуждают ГП рассчитываться с СО за услуги передачи в точке поставки бывшего ДНТ.
Выводы может и притянутые, однако это выводы суда. Нет для суда обособленного имущества СНТ все эсэнтэшное имущество принадлежит садоводам так считает суд.
Если это решение устоится в апелляции, то сетевая смело воткнет нам коллективный учет, от этой сетевой запитана одна из моих ТП и этот ГП поставляет нам свет.

Согласен с Командором. Бредятина полная. А вот смотрите ещё раз на текст ст. 1 ФЗ-66, к-й они упоминают в своем письме:

имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

Я специально подчеркнул смысл общего имущества. Найдите здесь личные потребности. Слабо? Так и в энергоснабжении. Есть общие потребности членов, к-е реализуются в рамках договора энергоснабжения с юрлицом (СНТ), а есть личные потребности, к-е реализуются в рамках инд. договоров с СО о ТП и договоров энергоснабжения с ГП.
А смысл договора о пользовании вот этим всем общим имуществом в том, чтобы допустить до пользования ИОП садовода, не являющегося членом ДНТ, и брать за пользование с него деньги. А деньги идут на содержание, развитие этого имущества: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/smeta-cnt.html.

По арбитр. суду. Не читая, если СНТ ликвидировано, то естественно, что все имущество становится собственностью бывших членов согласно процедуре ликвидации.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru