СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015 19:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 262
Откуда: С-Петербург
Читая Ваши материалы на сайте СНТ « Пищевик», я натолкнулся на такой текст:

http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/ways_energy.html

 в действующем Законе в ст. 8 "Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке" четко прописан механизм условий и права пользования имуществом общего пользования. А именно, садовод "вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, ... объединения за плату". Это право садовод теряет, если перестаёт платить за содержание этого имущества (абзац 2 ст. 8). Последний 3-й абзац статьи устанавливает следующую норму: "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого... объединения для граждан, ведущих садоводство... в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения".
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я же столкнулся с ситуацией,которая вынуждает подробнее рассмотреть эту статью ФЗ-66..
В нашем СНТ никакое имущество не оформлено ни в какую собственность ..Это так,но не об этом речь..Единственное имущество,которое оформлено, это «дороги» и проезды (плюс маленький пруд), которое является собственностью юридического лица.
Но в любом случае, является ли это имущество собственностью этого юр.лица, либо общей совместной собственностью членов СНТ, для «индивидуала» размер платы за пользование
таким имуществом не может [i]«превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения»
ввиду отсутствия такой платы «за пользование» членами объединения в принципе. Есть вопрос СОДЕРЖАНИЯ этого имущества участниками юридического лица. Поэтому плата «за пользование имуществом,принадлежащем юридическому лицу и используемому как имущество общего пользования»» (именно так), «индивидуала» должна ,с моей точки зрения,включать в себя такие составляющие как:
Cоответствующую величину затрат на содержание этого имущества и администрирования ведения учета .И « при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер взноса члена СНТ»
А это несколько другая формулировка....
Ваше мнение??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015 21:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
begemot912 писал(а):
.
В нашем СНТ никакое имущество не оформлено ни в какую собственность ..Это так,но не об этом речь..Единственное имущество,которое оформлено, это «дороги» и проезды (плюс маленький пруд), которое является собственностью юридического лица.
Но в любом случае, является ли это имущество собственностью этого юр.лица, либо общей совместной собственностью членов СНТ, для «индивидуала» размер платы за пользование
таким имуществом не может «превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения» ввиду отсутствия такой платы «за пользование» членами объединения в принципе.

Имущество в общей совместной собственности членов СНТ не является ИОП объединения.
На него положения ст 8 не распространяются.




Цитата:
Есть вопрос СОДЕРЖАНИЯ этого имущества участниками юридического лица.

Чьего ИМУЩЕСТВА? Юрлицо содержит СВОЁ имущество и только.



Цитата:
Поэтому плата «за пользование имуществом,принадлежащем юридическому лицу и используемому как имущество общего пользования»» (именно так), «индивидуала» должна ,с моей точки зрения,включать в себя такие составляющие как:
Cоответствующую величину затрат на содержание этого имущества и администрирования ведения учета .И « при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер взноса члена СНТ»
А это несколько другая формулировка....
Ваше мнение??

Вопрос ПОЛЬЗОВАНИЯ лежит не в плоскости членских отношений, а в плоскости ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ отношений.
Имущество юрлица обособлено.
И если им хотят пользоваться физлица - юрлицо вправе запросить за пользование плату.
Но оно не может с одних физлиц плату просить, а с других не просить.
Либо просит плату со всех пользователей, либо не просит вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 05:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 262
Откуда: С-Петербург
Еще раз:юр.лицо содержит свое обособленное,только ему принадлежащее имущество, исключительно за счет взносов участников юридического лица...Так??

Иначе откуда ему,нищему,вообще взять средства...
Эти участники юридического лица(по совместительству-члены СНТ),пользуются этим имуществом бесплатно...
Так на каких же правовых основаниях взять плату с "индивидуала",участвовавшего в содержании такого имущества во времена его ЧЛЕНСТВА в СНТ????

Имущество юрлица обособлено.
И если им хотят пользоваться физлица - юрлицо вправе запросить за пользование плату.
Но оно не может с одних физлиц плату просить, а с других не просить.
Либо просит плату со всех пользователей, либо не просит вовсе.
-----Kommandor



Брать за пользование" только с него,гадкого "индивидуала", Kommandor не разрешает...Брать со всех - собственная совесть (нафига же тогда они его содержат,если и ходить бесплатно не дают)...
Или как участник юр.лица он должен содержать имущество этого юр.лица,а как физ.лицо(гражданин) обязан ПЛАТИТЬ за пользование им же оплаченного имущества?? :oops:



Да и вопрос ВЕЛИЧИНЫ этой платы зависает.... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 10:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
begemot912 писал(а):
Еще раз:юр.лицо содержит свое обособленное,только ему принадлежащее имущество, исключительно за счет взносов участников юридического лица...Так??

в основном.
может заработать, занимаясь деятельностью, соответствующей целям создания.
может пожертвования принять.
Цитата:
Эти участники юридического лица(по совместительству-члены СНТ),пользуются этим имуществом бесплатно...

Участники это то же самое, что и члены: термины-синонимы.
Участники используют имущество юрлица для достижения целей при создании.
То есть не для личных целей, а для целей юрлица.
А для своих собственных целей физлица пользуются имуществом юрлица за плату.
Но.... владея земельным участком, юрлицо не вправе мешать физлицам, владельцам соседних участков, осуществлять свои права владения и пользования( в части беспрепятственного доступа).
Смысл сказанного: если юрлицо владеет ЗОП и не благоустраивает их,то требовать плату за проходи проезд на соседние участки не имеет права.
должно оформить сервитут

Цитата:
Так на каких же правовых основаниях взять плату с "индивидуала",участвовавшего в содержании такого имущества во времена его ЧЛЕНСТВА в СНТ????
А с какой стати нужно брать эту самую плату?
Закон разрешает брать плату за пользование ИОП объединения. А оно было создано?
Не имущество, а ИОП объединения?

Цитата:
Брать за пользование" только с него,гадкого "индивидуала", Kommandor не разрешает...Брать со всех - собственная совесть (нафига же тогда они его содержат,если и ходить бесплатно не дают).

Нужно понимать, когда имущество юрлица используют для нужд юрлица.
когда имущество юрлица используют не для нужд юрлица, Кода имущество юрлица является ИОП объединения, а когда не является.
Цитата:
Или как участник юр.лица он должен содержать имущество этого юр.лица,а как физ.лицо(гражданин) обязан ПЛАТИТЬ за пользование им же оплаченного имущества?? :oops:

Так пользуется то не своим, а имуществом другого лица.
Что смущает?
Может смущает стоимость?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 12:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 262
Откуда: С-Петербург
Жду перевода с "коммандорского" языка на "пограничный", более адаптированный к моему слабому мозгу.... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 20:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Я бы не стал встревать в ваш разговор по двум причинам:
1. Не вижу смысла разбирать нюансы 8 статьи, когда надо думать о новой орг-правовой форме для СНТ, к-го уже нет.
2. Есть смысл, очень большой смысл определиться с ИОП в каждом СНТ. А есть ли оно?
Но раз уж так вышло, то плата за пользование индивидуала равна плате за пользование членом. Размер платы определяет общее собрание членов, когда люди решают чего и сколько потратить и на какое имущество. В этом году деньги могут быть брошены на дороги, а в следующем на водопровод. Следовательно плата за пользование водопроводом в этом году отсутствует для всех, а в следующем будет равно затратам на этот водопровод, определенным собранием.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB