СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 18:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Владельцем участка является тот, кто может это подтвердить правоподтверждающим документом. Члены семьи такого документа не имеют, исключая долевое владение участком с соответствующим документом о праве собственности на долю участка.

В законе написано слово ИМЕТЬ.
Это не одно и то же, что собственник.
Возможно человек ПОЛЬЗУЕТСЯ участком

Цитата:
Члены семьи такого документа не имеют, исключая долевое владение участком с соответствующим документом о праве собственности на долю участка.
как быть с имуществом, приобретённым в браке?
Цитата:
Тогда они могут вступить в члены все, но будут вносить взнос от сотки (с кв. метра) с расчётом на долю каждого в праве собственности на этот участок.
Все остальные мысли по поводу членства не более чем личное мнение частного лица, к-е имеет право на жизнь, но противоречит ст. 18 ФЗ-66.
А с какой стати вводится дифференцирование размера взноса от размера личного имущества?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 00:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Цитата:
как быть с имуществом, приобретённым в браке?

Свою собственность супруги пусть делят так, как хотят, оформляют права на неё так, как им заблагорассудится. Никакого отношения к членству это не имеет, исключая правоподтверждающий документ на участок. Есть право собственности - есть членство. Нет - до свидания.

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Иметь -ею, -еешь ; 1) что Владеть чем-л. на правах собственности. Иметь машину. Иметь дачу. Иметь большую библиотеку. Иметь дом в деревне. Иметь много денег. (словарь Explanatory ru-ru)

Иметь -ею, -еешь, -ют, 1) (кого/что) Владеть кем-л. или чем-л. на правах собственности. (Словарь Popular)

Иметь что. владеть чем, пользоваться; что у кого есть, то он имеет; у меня есть или я имею. (Словарь Даля)

Иметь ИМ’ЕТЬ , имею, имеешь, ·несовер. (·книж. ). 1. кого-что. Обладать, располагать кем-чем-нибудь; соответствует по ·знач. более живым оборотам: у меня (тебя, него или в ) есть, было, будет. Иметь деньги. Иметь талант. Иметь право. Не имел случая его видеть. Это имеет большое моральное значение. Не иметь понятия о чем-нибудь. Иметь возможность. Иметь стыд. «Всякий человек хочет, чтоб сосед его совесть имел.» М.Горький. «Тогда имели вы хоть жалость, хоть уважение к летам.» Пушкин. (Словарь Ушакова).

Это конечно не закон. Но однозначно русский язык и то, что он вкладывает в слово "иметь, имеющий". Недооценивать этого нельзя.

Кроме того, при реорганизации СНТ в ТСН членство членов СНТ принятых на каких-то других надуманных основаниях поставит в тупик членство в ТСН. А закон предполагает автоматический переход членства при реорганизации.

Цитата:
А с какой стати вводится дифференцирование размера взноса от размера личного имущества?

С той же самой, где собственник квартиры платит за общее имущество дома дифференцированно от размера хаты. Остальные объяснения вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-obshie.html

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 08:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
как быть с имуществом, приобретённым в браке?

Свою собственность супруги пусть делят так, как хотят, оформляют права на неё так, как им заблагорассудится. Никакого отношения к членству это не имеет, исключая правоподтверждающий документ на участок. Есть право собственности - есть членство. Нет - до свидания.

ФЗ-66 не требует документа о праве собственности на земельный участок при вступлении в членство.
Зато семейный кодекс говорит
Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.


http://www.consultant.ru/popular/family/20_9.html#p288
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Цитата:
имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Вот только согласно ст 124 ГК РФ , товарищество(партнёрство) не является таким юрлицом, которое имеет границу.
Цитата:
Это конечно не закон. Но однозначно русский язык и то, что он вкладывает в слово "иметь, имеющий". Недооценивать этого нельзя.

Вот именно, что не закон.
А семейный кодекс- это закон.
Цитата:
Кроме того, при реорганизации СНТ в ТСН членство членов СНТ принятых на каких-то других надуманных основаниях поставит в тупик членство в ТСН. А закон предполагает автоматический переход членства при реорганизации
Что мешает провести преобразование?
Цитата:
С той же самой, где собственник квартиры платит за общее имущество дома дифференцированно от размера хаты
Беда в том, что СНТ и ТСН это не многоквартирный дом.
И что то я не слышу бучу по поводу размеров взносов в ТСЖ.
Тогда уж проводите аналогии с ТСЖ.
Примеры есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 14:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Это Ваше, Командор, частное мнение. Ссылки на закон мною лично не принимаются. Мы говорим о разных вещах. Остальное без комментариев.
Мнение других участников форума могут не совпадать ни с моей точкой зрения, ни с Вашей. Это их право.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 14:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Это Ваше, Командор, частное мнение.

Так на этот счёт любое мнение - ЧАСТНОЕ.
Обзора практики на этот счёт нет.
Цитата:
Ссылки на закон мною лично не принимаются. Мы говорим о разных вещах. Остальное без комментариев.
это с ВАШЕЙ точки зрения.
с моей- всё гораздо серьёзнее:
либо люди не понимают положение с собственностью на землю,
либо кому то очень хочется изменить территориальное устройство страны. Вообще то попытки изменения территориального устройства - это дело органов.

Цитата:
Мнение других участников форума могут не совпадать ни с моей точкой зрения, ни с Вашей. Это их право.
Естественно. вот только мнения эти формируются. На основании информации, получаемой людьми.
Пусть знают- затем и высказываемся.

Пограничник: Согласен!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 11:42 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 15 июн 2015 12:47
Сообщения: 12
День добрый, здравствуйте!

Уточните, пожалуйста, должен ли по закону член СНТ, к участку которого на время поломки не была проведена вода, платить за ремонт водяного насоса? На момент выхода из строя был пустой участок без строений, водой не пользовались, эксплуатации насоса не было. При этом, оплату за право пользование водопроводом член СНТ произвел в полном объеме. Какой закон это регулирует?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 12:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Давайте поставим вопрос корректно.
1 Участок приватизирован? Права на него оформлены? Какие?
2 Насос- это чьё имущество?
3. Что такое "ОПЛАТА ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДОПРОВОДОМ"?
У вас есть договорные отношения? Договор пользования водопроводом или договор поставки ресурса?( энергии)
Цитата:
Какой закон это регулирует?
Для начала нужно понять, а вообще то эти отношения находятся в правовом русле или нет? Или вы к понятиям хотите привлечь закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 13:49 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 15 июн 2015 12:47
Сообщения: 12
Цитата:
Давайте поставим вопрос корректно.
1 Участок приватизирован? Права на него оформлены? Какие?
2 Насос- это чьё имущество?
3. Что такое "ОПЛАТА ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДОПРОВОДОМ"?
У вас есть договорные отношения? Договор пользования водопроводом или договор поставки ресурса?( энергии)


1. Участок приватизирован, член СНТ имеет на него право собственности.
2. Затрудняюсь ответить, чье же имущество насос. Знаю, что всем обществом мы скидывались на прокладку водопровода - на это есть квитанция.
3. Т.е. член СНТ оплатил взнос за водопровод.

Таких договоров нет ни у одного из членов СНТ Совет. Договор о пользовании водопроводом с кем по закону должен заключать член СНТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 14:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
IRA-Sovet писал(а):
Цитата:
Давайте поставим вопрос корректно.
1 Участок приватизирован? Права на него оформлены? Какие?
2 Насос- это чьё имущество?
3. Что такое "ОПЛАТА ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДОПРОВОДОМ"?
У вас есть договорные отношения? Договор пользования водопроводом или договор поставки ресурса?( энергии)


1. Участок приватизирован, член СНТ имеет на него право собственности.

тогда получается, что вопрос стоит о получении услуги физическим лицом, которое является членом объединения.
Потому как член использовал бы воду для решения задач юрлица.
А физлицо, являющееся членом использует воду для своих личных целей.
получать это воду он должен по договору и платить за воду( её количество) , а не за насос, который качает эту воду.

Цитата:
2. Затрудняюсь ответить, чье же имущество насос. Знаю, что всем обществом мы скидывались на прокладку водопровода - на это есть квитанция.
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под словом ОБЩЕСТВО.
Это группа физлиц? Или это взнос в кассу СНТ?
Если вы являетесь собственником насоса, то должны платить за его ремонт. Если насос принадлежит СНТ, то стоимость ремонта сидит в членских взносах.

Цитата:
3. Т.е. член СНТ оплатил взнос за водопровод.
ну оплатил И что? Чего ждёт?


Цитата:
Таких договоров нет ни у одного из членов СНТ Совет. Договор о пользовании водопроводом с кем по закону должен заключать член СНТ?
Заключает не член, а физлицо.
Заключает с юрлицом.(СНТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 15:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Не теряйтесь, коллега, Командор умеет так запутать, что в него очень хочется виртуально запустить чем-нибудь очень тяжёлым. Однако его вопросы выведут дремучесть всех отношений в вашем СНТ на чистую воду и объяснят: как же должно быть всё построено между СНТ и членами, между СНТ и физическими лицами.
Пока можно вот так сказать:
1. На насос и водопровод люди типа сдали целевой взнос. Но не оформили это так, как требует закон, в частности ГК. Отсюда вы все передали деньги в юридическое лицо. Оно что-то сделало на эти деньги и тоже ничего не оформило. В лучшем случае есть первичные бухгалтерские документы. Поэтому это все созданное: водопровод и насос являются по сути не вашим (не садоводов), а юрлица. Имущество юрика члены содержат на членские взносы, а пользоваться водой и насосом физ. лица должны за плату по договору. За качок - пятачок, за два качка - два пятачка.
Примерно так.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 17:51 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 15 июн 2015 12:47
Сообщения: 12
Цитата:
Не теряйтесь, коллега, Командор умеет так запутать, что в него очень хочется виртуально запустить чем-нибудь очень тяжёлым. Однако его вопросы выведут дремучесть всех отношений в вашем СНТ на чистую воду и объяснят: как же должно быть всё построено между СНТ и членами, между СНТ и физическими лицами.
Пока можно вот так сказать:
1. На насос и водопровод люди типа сдали целевой взнос. Но не оформили это так, как требует закон, в частности ГК. Отсюда вы все передали деньги в юридическое лицо. Оно что-то сделало на эти деньги и тоже ничего не оформило. В лучшем случае есть первичные бухгалтерские документы. Поэтому это все созданное: водопровод и насос являются по сути не вашим (не садоводов), а юрлица. Имущество юрика члены содержат на членские взносы, а пользоваться водой и насосом физ. лица должны за плату по договору. За качок - пятачок, за два качка - два пятачка.
Примерно так.


Видимо, да, в лучшем случае есть что-то вроде платежки от фирмы, которая устраняла поломку. Правильно я понял, что по закону, даже если члены СНТ на общем собрании проголосовали за сбор средств на обустройство водопровода, то водопровод должен обслуживаться исключительно по договору? Тогда вопрос: договоров должно быть два? Первый между СНТ, как юр лицом (подписывает председатель), и членами СНТ. Второй между СНТ (как юр лицом в лице председателя) и фирмой (как юр лицом), которая в случае необходимости, обслуживает этот водопровод (в т.ч. устраняет поломку).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 19:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
И тут могут быть разности:
1. Если водопровод и насос создан на целевые взносы, т.е. договор на его создание и акт приемки подписывали садоводы либо доверенное от них лицо, то водопровод и насос являются общим имуществом садоводов, его создавших. Далее имущество передается по договору управления (если так решили) в СНТ (ТСН) и содержание его оплачивается в виде членских взносов.
2. Если первое выполнено, то договор на ремонт подписывает пред. и юрик (сантехник), к-е его ремонтируют.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 23:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
водопровод и насос являются общим имуществом садоводов, его создавших. Далее имущество передается по договору управления (если так решили) в СНТ (ТСН) и содержание его оплачивается в виде членских взносов

Нет.
Оплата по договору управления.
Управление и обслуживание стоят денег.
Вот они и оплачиваются по договору управления.
Цитата:
Правильно я понял, что по закону, даже если члены СНТ на общем собрании проголосовали за сбор средств на обустройство водопровода, то водопровод должен обслуживаться исключительно по договору? Тогда вопрос: договоров должно быть два? Первый между СНТ, как юр лицом (подписывает председатель), и членами СНТ. Второй между СНТ (как юр лицом в лице председателя) и фирмой (как юр лицом), которая в случае необходимости, обслуживает этот водопровод (в т.ч. устраняет поломку).
да


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 07:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 262
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
......Именно поэтому мы и написали в ЭСО письмо, где попросили о том, чтобы у садоводов не принимали платежи без платежного поручения СНТ. Нам пошли навстречу. Такие письма писали и другие СНТ области.



А в нашем Союзе (сторона Договора энергоснабжения- Союз ,53 СНТ,3500 садоводов в этих СНТ)мы пошли по прямо противоположному пути: платим на счет гарантирующего поставщика в рамках имеющегося Договора, минуя Союз...
В организационном плане были установлены контрольные приборы учета (незарегистрированные) на фидерах,питающих конкретное СНТ ,и учитывающих все потери до КТП...

Сделано это было только потому,что наш Союз вообще не собирал с части "приближенных" СНТ платы за потребленную электроэнергию- снимались средства с других статей Сметы Союза или требовались дополнительные взносы астрономических размеров с каждого садовода на погашение образовавшейся задолженности...

И все сразу выявилось: наши платежи благополучно и с пониманием получает поставщик электроэнергии, а Союз оказался на грани банкротства- уже идет суд...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 09:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
......Именно поэтому мы и написали в ЭСО письмо, где попросили о том, чтобы у садоводов не принимали платежи без платежного поручения СНТ. Нам пошли навстречу. Такие письма писали и другие СНТ области.

А добились то чего?
ну садоводы вносили часть оплаты за юрлицо.
Смысл то не изменился- по договору всё равно деньги попадают на лицевой счёт СНТ на расчётном счету сбыта.
И сбыт учитывает эти средства как средства юрлица.
Цитата:
А в нашем Союзе (сторона Договора энергоснабжения- Союз ,53 СНТ,3500 садоводов в этих СНТ)мы пошли по прямо противоположному пути: платим на счет гарантирующего поставщика в рамках имеющегося Договора, минуя Союз..

Не Союз вы минуете, а кассу Союза.
А лицевой счёт на который вы платите - он Союза.
Цитата:
В организационном плане были установлены контрольные приборы учета (незарегистрированные) на фидерах,питающих конкретное СНТ ,и учитывающих все потери до КТП...

в организационном плане всё имущество Союза формально заканчивается приборами учёта.
Цитата:
Сделано это было только потому,что наш Союз вообще не собирал с части "приближенных" СНТ платы за потребленную электроэнергию- снимались средства с других статей Сметы Союза или требовались дополнительные взносы астрономических размеров с каждого садовода на погашение образовавшейся задолженности...
ну так давно понятно, что Союз занимался не тем, чем нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB