СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014 14:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Sveta Vishenka писал(а):
Добрый день. В продолжение разговора о налогах и платы за электроэнергию... Я перечитала наш Устав... малограмотный,убогий...ну уж какой есть. Так вот в нем четко прописано, что "В кассу или на счет Товарищества могут поступать от садоводов платежи за коммунальные услуги, предоставляемые при посредничестве Товарищества...Такие поступления не включаются в средства товарищества и используются на уплату коммунальных и др. платежей за садоводов, либо на возмещение таких платежей, заранее уплаченных им за садоводов".
Кстати, эту цитату я нашла в инете в образцах Уставов...
Это положение однозначно мною, бухгалтером, трактуются по отношению к балансу юр. лица , как забалансные средства садоводов на ответственном хранении у СНТ, как те же самые целевые. Потому эти средства к налогам юр. лица не имеют никакого отношения, как и другие целевые.

Есть один нюанс - электричество не относиться к коммунальным платежам как таковым. Это отдельный ресурс, при использовании которого СНТ не может быть посредником. Этим могут заниматься только уполномоченные организации -сбытовые, сетевые и тд. СНТ к ним не относиться. Если вспомнить город, то за все, кроме электричества, Вы платите управляющей компании(посредник), а за электричество платите сбытовой(уполномоченной).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014 17:06 
Не в сети
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013 20:16
Сообщения: 28
Откуда: Калининград, Алушта, Клайпеда
awaqer писал(а):
Есть один нюанс - электричество не относиться к коммунальным платежам как таковым. Это отдельный ресурс, при использовании которого СНТ не может быть посредником. Этим могут заниматься только уполномоченные организации -сбытовые, сетевые и тд. СНТ к ним не относиться. Если вспомнить город, то за все, кроме электричества, Вы платите управляющей компании(посредник), а за электричество платите сбытовой(уполномоченной).


awaqer, скорее я с Вами не соглашусь и вот почему. СНТ, как юр.лицо, в лице председателя ( как много лиц-то :D ) в сбытовой, сетевой и т.д. компании является уполномоченным садоводами подписантом договора на электроснабжение. Обычно к такому договору должен быть приложен реестр садоводов, уполномочивших председателя от их имени подписывать договор (я с этим вопросом летом как раз разбиралась в нашей компании). Причем, реестр садоводов должен быть написан не только с фамилиями собственников всей электросистемы СНТ, но и с кадастровыми номерами их земельных участков. Энергобнабжающие организации обязаны заключать договора только с собственниками!
Потому СНТ юридически в данном случае является также, как и жеки, посредниками. Мы централизованно собираем деньги с садоводов для их удобства (!), особенно с учетом отдалённости от населённых пунктов, и оплачиваем счета за потреблённую садоводами же электроэнергию. Напомню, что вид деятельности у СНТ - управление нежилым фондом. Потому вся энергосистема в СНТ принадлежит на праве совместной ( долевой) собственности садоводам, на чьи целевые взносы она построена (застройщикам по аналогии с жэками) , а СНТ управляет этой собственностью садоводов в соответствии с Уставом и 66-ым ФЗ
Вопрос потерь и т.д. я опускаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014 18:14 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 11 ноя 2013 23:10
Сообщения: 34
Откуда: Московская область
Pogranichnik писал(а):
если в 2-х словах, то владелец большего участка получает в любом случае от имущества общего пользования и всего, что с ним связано больше, чем владелец меньшего участка. Это и вода, и э/э, и возможности по сооружению макс. удобного участка (хоз. постройки, баня, беседки, дом) выращиванию большего количества плодо-овощной продукции, охрана охраняет большую территорию и т.д. Кроме того, в нашем законе не сказано, что взносы равны для всех. Права и обязанности - да, а взносы - нет.
.

У нас тоже членские взносы привязаны к площади участка. Охраны у нас нет. Постройки - это личное дело каждого, и, по-моему, больше зависят от благосостояния хозяина, а не от площади - некоторые на 4 сотках трехэтажные дворцы строят, а у кого-то на 10 сотках старенькая покосившаяся постройка. Урожай - тоже, у кого-то на одной грядке вырастает больше, чем у другого на трех, а кто-то вообще косит газон и ничего не растит. Сравните - у нас участок 8 соток, живем все лето, 2 машины ездят весь сезон, народу - 7 человек, из них трое детей, стирки полно, воду расходуем, соответственно. Огород и сад поливаем, баня, детей моем иногда и 2 раза за день. а не только перед сном... И наши соседи - 10 соток. На участке не живет никто, приезжают 2-4 раза за сезон, на автобусе. Соответственно, что выросло... яблоки, смородина, иногда даже и собрать не приезжают, не то что поливать. Ничего, естественно, не строят. А платят членские взносы больше нас. Справедливо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014 00:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
awaqer писал(а):
Есть один нюанс - электричество не относится к коммунальным платежам как таковым. Это отдельный ресурс, при использовании которого СНТ не может быть посредником. Этим могут заниматься только уполномоченные организации - сбытовые, сетевые и т.д. СНТ к ним не относится. Если вспомнить город, то за все, кроме электричества, Вы платите управляющей компании(посредник), а за электричество платите сбытовой(уполномоченной).

Уважаемый! Электроэнергия была и есть коммунальный ресурс. Но дело не в этом, а в том, что Светлана абсолютно права. ЭСО не заключит договор с садоводами, она это делает с СНТ. При этом в заявке на технологическое подключение обязательно прилагаются свидетельства о собственности на участки подключаемых, свидетельства на дома )если есть), гражданские паспорта владельцев участков. Таковы требования 861 постановления КМ. И в этом случае кто или что такое СНТ между ЭСО и садоводами, как не посредник.
Кроме того, все перечисленные Вами коммерческие конторы занимаются продажей и перепродажей э/э. А вот на это, как раз нужна лицензия. У СНТ её нет. И тем не менее СНТ есть посредник. А выше мы уже разбирались, как это всё правильно организовать, чтобы и налоги сдуру не платить и закон не нарушать.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014 00:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
ekaterina писал(а):
У нас тоже членские взносы привязаны к площади участка. Охраны у нас нет. Постройки - это личное дело каждого, и, по-моему, больше зависят от благосостояния хозяина, а не от площади - некоторые на 4 сотках трехэтажные дворцы строят, а у кого-то на 10 сотках старенькая покосившаяся постройка. Урожай - тоже, у кого-то на одной грядке вырастает больше, чем у другого на трех, а кто-то вообще косит газон и ничего не растит. Сравните - у нас участок 8 соток, живем все лето, 2 машины ездят весь сезон, народу - 7 человек, из них трое детей, стирки полно, воду расходуем, соответственно. Огород и сад поливаем, баня, детей моем иногда и 2 раза за день. а не только перед сном... И наши соседи - 10 соток. На участке не живёт никто, приезжают 2-4 раза за сезон, на автобусе. Соответственно, что выросло... яблоки, смородина, иногда даже и собрать не приезжают, не то что поливать. Ничего, естественно, не строят. А платят членские взносы больше нас. Справедливо?

Ещё как справедливо. СНТ не может заставить владельца хозяйствовать так, как это кому-то хочется. Пусть хоть не приезжает вовсе, а платить за имущество общего пользования он обязан, т.к. СНТ для этого и создано. И платит он за поддержание имущества общего пользования в рабочем состоянии. И член и не член одинаково. Ведь Вы не пользуетесь (наверное) детской площадкой, а платите за неё сполна, проживая в многоквартирном доме. Это тоже имущество общего пользования. Причём размер платы зависит от площади Вашей хаты, а не от хаты, как таковой. Иначе получится, что владелец 5-комнатной квартиры будет платить столько же, сколько и владелец однокомнатной. При этом при всём никого не колышет обстановка в Вашей квартире: на 10000 рублей или же на 3 миллиона. Кому какое дело. Справедливо? Конечно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014 00:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Pogranichnik писал(а):
ЭСО не заключит договор с садоводами, она это делает с СНТ. При этом в заявке на технологическое подключение обязательно прилагаются свидетельства о собственности на участки подключаемых, свидетельства на дома )если есть), гражданские паспорта владельцев участков. Таковы требования 861 постановления КМ. И в этом случае кто или что такое СНТ между ЭСО и садоводами, как не посредник.

Подскажите пожалуйста пункт 861 постановления, где указаны такие требования? И как быть если подключение произошло до выхода данного постановления и там ни чего такого нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014 03:06 
Не в сети
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013 20:16
Сообщения: 28
Откуда: Калининград, Алушта, Клайпеда
awaqer, в случае с нашим СНТ к договору об изменении точки присоединения в 2012 году был приложен простой список садоводов без кадастровых номеров и прочих обязательных атрибутов, о которых писал Вадим.
Если моего участка = моей фамилии в списке нет, значит я могу обращаться в компанию за техническими условиями на присоединении своего участка в энергосистему населённого пункта напрямую и стать их абонентом. Они, конечно, сопротивляются и пишут разные отписки, но...
я сейчас этим как раз занимаюсь. Один из моих участков был когда-то давно электрифицирован (в списках фамилия опять же не моя) , а другой нет. В мае прошлого года я получила сначала отказ на присоединение своего участка, который не был электрифицирован. Но после жалобы в областное правительство, а затем в ФАС мне вдруг неделю назад пришел второй, положительный ответ на мою майскую заявку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014 17:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
awaqer писал(а):
Подскажите пожалуйста пункт 861 постановления, где указаны такие требования? И как быть если подключение произошло до выхода данного постановления и там ни чего такого нет?

Вот ссылка на статью сайта, которую я писал согласно 861 постановлению: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tehn ... cting.html, а кроме того сейчас занимаюсь увеличением мощности для своего СНТ по обеим точкам присоединения. И то, что мною написано выше требует ЭСО "Янтарьэнерго". Мы пытались артачиться, но нас юрист компании ткнул носом, а мы теперь собираем документы собственников. Как-то так.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014 20:45 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 11 ноя 2013 23:10
Сообщения: 34
Откуда: Московская область
POGRANICHNIK писал:"Ещё как справедливо. СНТ не может заставить владельца хозяйствовать так, как это кому-то хочется. Пусть хоть не приезжает вовсе, а платить за имущество общего пользования он обязан, т.к. СНТ для этого и создано. И платит он за поддержание имущества общего пользования в рабочем состоянии. И член и не член одинаково. Ведь Вы не пользуетесь (наверное) детской площадкой, а платите за неё сполна, проживая в многоквартирном доме. Это тоже имущество общего пользования. Причём размер платы зависит от площади Вашей хаты, а не от хаты, как таковой. Иначе получится, что владелец 5-комнатной квартиры будет платить столько же, сколько и владелец однокомнатной. Справедливо? Конечно.[/quote]

Так НЕ ОДИНАКОВО выходит-то! Если с площади участка-то платить! А жильцы пятикомнатной квартиры своих детей выгуливают на детской площадке бОльшей площади, что ли? Или для них отдельно горки и песочницы пристраивают, на которые других, "однокомнатных" детей не пускают? И это тоже не справедливо! При чем тут площадь жилая, может у них и вовсе детей нет, а в однокомнатной - трое! Поровну платить должны, а так дискриминация получается:"А-а-а буржуи, нахапали большую квартиру - так платите за всех, от вас не убудет!" (Мы сами-то в хрущевке - двушке живем).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014 00:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
ekaterina писал(а):
Так НЕ ОДИНАКОВО выходит-то! Если с площади участка-то платить! А жильцы пятикомнатной квартиры своих детей выгуливают на детской площадке бОльшей площади, что ли? Или для них отдельно горки и песочницы пристраивают, на которые других, "однокомнатных" детей не пускают? И это тоже не справедливо! При чем тут площадь жилая, может у них и вовсе детей нет, а в однокомнатной - трое! Поровну платить должны, а так дискриминация получается:"А-а-а буржуи, нахапали большую квартиру - так платите за всех, от вас не убудет!" (Мы сами-то в хрущевке - двушке живем).

ekaterina, Вы не правы. Вопрос в том, что если с площади считать , то ОДИНАКОВО. По поводу пятикомнатной квартиры, здесь разговор не о том, что на площадке Большей площади. Площадка одна, но ее площадь рассчитана из общей площади всего дома, не зависимо есть в нем дети или нет. Поэтому на содержание этой площадки все платят в зависимости от площади квартиры, и наличие или отсутствие детей не играет роли. Так же и с участком. Что вы на нем делаете - Ваше право. А если вы нахапали кучу соток для продажи? И теперь вы хотите что бы другие за бОльшие деньги поднимали садоводство, тем самым удорожая ваши сотки? Поэтому платежи с сотки или кв м считаю правильными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014 01:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Pogranichnik писал(а):
awaqer писал(а):
Подскажите пожалуйста пункт 861 постановления, где указаны такие требования? И как быть если подключение произошло до выхода данного постановления и там ни чего такого нет?

Вот ссылка на статью сайта, которую я писал согласно 861 постановлению: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tehn ... cting.html, а кроме того сейчас занимаюсь увеличением мощности для своего СНТ по обеим точкам присоединения. И то, что мною написано выше требует ЭСО "Янтарьэнерго". Мы пытались артачиться, но нас юрист компании ткнул носом, а мы теперь собираем документы собственников. Как-то так.

Статью Вашу постановление еще раз изучил. Куда Вас мог ткнуть носом юрист - не нашел. Но я считаю, что для Вас это хорошо. Практически получается, что СНТ как посредник, заключает прямые договора для своих членов. Получается что у каждого садовода своя точка подключения. Ваше ЭСО что-то перемудрило. По ПП861 юр лицо в заявке должно указать свои точки подключения, а это трансформаторы, которых у вас всего два. А если точками подключения являются участки - то это прямые договора с физ лицами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014 11:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ещё раз о размере взноса: у нас один садовод прикупил соседний участок (у него был 8 соток), на нем построил жилой дом, затем объединил два участка в один. Теперь, по-вашему, он должен платить не за два участка, а за один. В кадастре числится один большой участок. Вот Вам и ответ о справедливости. Если у нас с 6 соток грубо садовод платит в этом году 2000 руб., то и он заплатит столько же за свой один участок. А 2000 руб. СНТ уже теряет с его второго участка. Нарушается преемственность передачи бремени содержания второго купленного участка на нового владельца.
По технологическому присоединению: юрист ткнул нас вот сюда в пункт 3 и 4 -

Перечень документов для технологического присоединения ЛЭП СНТ к электросетевой организации:
1.Заявка (перечень сведений, необходимый для указания в заявке, установлен в пунктах 12 или 12.1 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям ПП № 861 от 27.12.2004 г.)
2.План расположения присоединяемых энергопринимающих устройств членов СНТ.
3.Копии документов, подтверждающих право собственности членов СНТ или иное предусмотренное Законом основание на: ?объекты капитального строительства или
?на энергопринимающее устройство либо;
?на земельный участок.
4.Копия решения общего собрания членов СНТ или иного органа, уполномоченного принимать подобное решение в соответствии с Уставом СНТ, о заключении договора СНТ с электросетевой организацией.
5.Документы, подтверждающие полномочия органа, принявшего такое решение (например, Устав СНТ).
Сетевая организация не вправе требовать представления иных сведений и документов.

У нас были все документы, кроме документов собственников. Юрист пояснил, что раз СНТ хочет мощность, то на это должно быть решение собрания и доказательства существования реальных лиц с правом владения участками, домами, домиками, которые хотят увеличения мощности. ЭСО не может просто так взять и добавить на основании письма председателя. Может он делает это без оснований, не имея энергопринимающих устройств в СНТ.
Вот теперь мы мучаемся со сбором документов собственников. Это намного сложнее, чем всё остальное.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014 01:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Pogranichnik писал(а):
Перечень документов для технологического присоединения ЛЭП СНТ к электросетевой организации:
1.Заявка (перечень сведений, необходимый для указания в заявке, установлен в пунктах 12 или 12.1 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям ПП № 861 от 27.12.2004 г.)
2.План расположения присоединяемых энергопринимающих устройств членов СНТ.
3.Копии документов, подтверждающих право собственности членов СНТ или иное предусмотренное Законом основание на: ?объекты капитального строительства или
?на энергопринимающее устройство либо;
?на земельный участок.
4.Копия решения общего собрания членов СНТ или иного органа, уполномоченного принимать подобное решение в соответствии с Уставом СНТ, о заключении договора СНТ с электросетевой организацией.
5.Документы, подтверждающие полномочия органа, принявшего такое решение (например, Устав СНТ).
Сетевая организация не вправе требовать представления иных сведений и документов.

Все что здесь написано - в ПП 861 нет. Особенно пунктов 2 и 3. У СНТ одно энергопринимающее устройство - трансформатор.
А мощность трансформатора рассчитывается лицензированной организацией. Во всяком случае у нас было так. Заказали расчет и приложили его к заявке - все. И ни каких собственников участков! Иначе получается, что сетевики подключают участки - а это прямая дорога к прямым договорам со сбытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014 10:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Иначе не получается, перечитал 861 постановление: получается, что мы подаём заявку согласно п. 12, он дает ссылку на часть подпунктов пункта 9, а 10 пункт даёт разъяснение по документам собственников (Глава II. Порядок заключения и выполнения договора). Др. словами ЭСО не даст нам запрашиваемую мощность, пока мы не убедим документально, что это не прихоть председателя, а реально стоящие за расчётами люди. Добавлю, что у нас ТП нет. Они принадлежат ЭСО. В одном случае у нас точка присоединения к магистральной ЛЭП, а в другой точка присоединения в ТП. В статье идёт переработанная информация для пользования, а не очень понятные положения самого первоисточника. И опыт нашего и др. СНТ области это только подтверждает.
Прямыми договорами пока и не пахнет. Однако лазейка для этого есть: надо подать заявку индивидуально от физического лица. Однако в заявке обязательно должно быть согласие СНТ (упр. компании) на такое подключение, т.к. ЛЭП принадлежит собственникам на праве долевой собственности. Тем более, что оно уже фактически у нас у всех есть. Но это дело ещё у нас впереди. Пока бьёмся за 4,95% - надбавку к тарифу.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014 13:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Pogranichnik писал(а):
Прямыми договорами пока и не пахнет. Однако лазейка для этого есть: надо подать заявку индивидуально от физического лица. Однако в заявке обязательно должно быть согласие СНТ (упр. компании) на такое подключение, т.к. ЛЭП принадлежит собственникам на праве долевой собственности. Тем более, что оно уже фактически у нас у всех есть. Но это дело ещё у нас впереди. Пока бьёмся за 4,95% - надбавку к тарифу.

Выделенное утверждение - спорно. Согласно вашей заявке участок будет иметь технологическое подключение к сетям ЭСО. По этому, исходя из не дискриминационного доступа, ни СНТ ни его члены не вправе препятствовать перетоку через свои сети и их согласие не требуется. Вот если бы не было технологического подключения к ЭСО, а только техническое к сетям СНТ -тогда согласие нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB