| Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
| За что мы платим? http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=7&t=103 |
Страница 2 из 8 |
| Автор: | Kommandor [ 16 сен 2015 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
sewa писал(а): я так понимаю, основное за что платит индивидуал (нечлен), у которого пустой заросший участок, так это возможность передвигаться по ЗОП, только их надо еще оформить должным образом. Так кто такой индивидуал? и почему он должен платить ОДИН за то, за что другие не платят? Платить, так платить ВСЕМ. Либо он заплатит, но не пустит остальных. Он же заплатил. |
|
| Автор: | sewa [ 16 сен 2015 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Kommandor писал(а): sewa писал(а): я так понимаю, основное за что платит индивидуал (нечлен), у которого пустой заросший участок, так это возможность передвигаться по ЗОП, только их надо еще оформить должным образом. Так кто такой индивидуал? и почему он должен платить ОДИН за то, за что другие не платят? Платить, так платить ВСЕМ. Либо он заплатит, но не пустит остальных. Он же заплатил. Индивидуал это нечлен. Кто другие? Все платят, кто на территории СНТ имеют интересы. "Платить, так платить ВСЕМ." так вот и я о том же. |
|
| Автор: | Kommandor [ 16 сен 2015 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
sewa писал(а): Индивидуал это нечлен. откуда вы это взяли?Цитата: Кто другие? Все платят, кто на территории СНТ имеют интересы. ну, хотя бы члены объединения. как они платят за пользование имуществом СНТ?.Кстати, что вы имеете ввиду под термином ТЕРРИТОРИЯ СНТ? " Цитата: Платить, так платить ВСЕМ." так вот и я о том же. У вас в СНТ заключён договор о пользовании ИОП объединения с физлицами, являющимися членами объединения? |
|
| Автор: | sewa [ 16 сен 2015 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Kommandor писал(а): sewa писал(а): Индивидуал это нечлен. откуда вы это взяли?Цитата: Кто другие? Все платят, кто на территории СНТ имеют интересы. ну, хотя бы члены объединения. как они платят за пользование имуществом СНТ?.Кстати, что вы имеете ввиду под термином ТЕРРИТОРИЯ СНТ? " Цитата: Платить, так платить ВСЕМ." так вот и я о том же. У вас в СНТ заключён договор о пользовании ИОП объединения с физлицами, являющимися членами объединения? Ну вам виднее, я то месяц в обществе садоводов, а до этого как то с автомобилями больше дело имел, кто же такие индивидуалы? А то я тут нахватался вершков у вас на форумах, пока там нейроны устаканятся между собой.) Члены, я так понимаю платят за пользование своими членскими взносами. А что, надо и с физлицами-членами договор заключать? Хотя мысль чувствую светлая. Можно поподробнее... |
|
| Автор: | Kommandor [ 17 сен 2015 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
sewa писал(а): Ну вам виднее, я то месяц в обществе садоводов, а до этого как то с автомобилями больше дело имел, кто же такие индивидуалы? А то я тут нахватался вершков у вас на форумах, пока там нейроны устаканятся между собой.) Члены, я так понимаю платят за пользование своими членскими взносами. А что, надо и с физлицами-членами договор заключать? Хотя мысль чувствую светлая. Можно поподробнее... виднее не мне. Само понятие определения ИНДИВИДУАЛ пошло от от термина Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, применённого в ст 8 ФЗ-66. если рассматривать историю развития садоводческого движения, то изначально , в 40х -начале 50х годов прошлого столетия практиковалось выделение земельных участков для организации коллективных огородов и коллективных садов. без выделения личных участков.таким образом фиксируется период коллективного ведения садоводства. но уже в 1956 году примерный устав садоводческого товарищества предусматривал выделения личного участка садоводам. А с наступлением периода приватизации стало возможным говорить о индивидуальном ведении садоводства на своём личном участке. логика понятна? Теперь про оплату за пользование сразу оговоримся- членские взносы это не оплата пользования имуществом общего пользования, принадлежащего объединению. возможно взимать? Возможно. Но такой договор нужно заключать со всеми пользователями. |
|
| Автор: | Pogranichnik [ 17 сен 2015 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Нет, коллега, он платит за все. Подробности вот здесь, аж в трех статьях: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/vzno ... ualov.html, начиная вот с этой. НО! Задайтесь вопросом: а в СНТ есть ИОП (созданное через спецфонд), созданное на целевые взносы граждан, оформленное на граждан в общую долевую собственность (документ должен быть) и переданное СНТ в управление по договору управления общим имуществом. Если есть, то индивидуал, пользуясь чужим имуществом должен за это платить. Если такого ИОП нет, то он ни за что платить не должен. Кстати, члены СНТ аналогично! |
|
| Автор: | Ситизэноф Раша [ 17 сен 2015 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Pogranichnik писал(а): Нет, коллега, он платит за все. Подробности вот здесь, аж в трех статьях: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/vzno ... ualov.html, начиная вот с этой. НО! Задайтесь вопросом: а в СНТ есть ИОП (созданное через спецфонд), созданное на целевые взносы граждан, оформленное на граждан в общую долевую собственность (документ должен быть) и переданное СНТ в управление по договору управления общим имуществом. Если есть, то индивидуал, пользуясь чужим имуществом должен за это платить. Если такого ИОП нет, то он ни за что платить не должен. Кстати, члены СНТ аналогично! Это чё??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Пограничник: Удивительно, коллега, но понимая о чем я написал, задаёте вопрос, на который знаете ответ. Если я ошибаюсь, то Вы совсем далеки от понимания ситуации с имуществом общего пользования в СНТ и ответа на вопрос: "За что боремся?" Может начнем сначала. С разъяснений. |
|
| Автор: | Kommandor [ 17 сен 2015 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Ситизэноф Раша писал(а): Это чё??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Это ОТВЕТ. |
|
| Автор: | Ситизэноф Раша [ 18 сен 2015 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
sewa писал(а): я так понимаю, основное за что платит индивидуал (нечлен), у которого пустой заросший участок, так это возможность передвигаться по ЗОП, только их надо еще оформить должным образом. sewa! Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения. Следовательно, как правило, размер платы индивидуала равен размеру членских и целевых взносов, установленных для члена СНТ. |
|
| Автор: | Kommandor [ 18 сен 2015 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Ситизэноф Раша писал(а): Следовательно, как правило, размер платы индивидуала равен размеру членских и целевых взносов, установленных для члена СНТ. ОТВЕТ НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ. Членские и целевые взносы( согласно ст 1 ФЗ-66) не являются платой за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения |
|
| Автор: | Ситизэноф Раша [ 18 сен 2015 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Kommandor писал(а): Ситизэноф Раша писал(а): Следовательно, как правило, размер платы индивидуала равен размеру членских и целевых взносов, установленных для члена СНТ. |
|
| Автор: | Ситизэноф Раша [ 18 сен 2015 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
По мнению Командора "взносы" взносят, а "плату" вплачивают. А потому, нет никакой оплаты. |
|
| Автор: | Kommandor [ 18 сен 2015 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Ситизэноф Раша писал(а): Цитата: ПолучаеЦа так: Поскольку, члены СНТ не платят за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования, а только платят взносы, то "индивидуалы" тоже не должны ничего платить! А что не так?Хочешь, чтобы тебе платили одни, позаботься, чтобы платили и другие. Иначе никак. Цитата: Одна маленькая малость и незадача. "Индивидуалы" тоже платят взносы. Ой!!!! Какие? Цитата: В этом непонятном для особо одарённых ФЗ -66 белым по чёрному написано:"В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования". а договора нет. К тому же вы неполно цитируете, искажая текст.В ст 8 говорится об ИМУЩЕСТВЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ. Не забывайте про это СУЩЕСТВЕННОЕ УТОЧНЕНИЕ. Для СНТ ВЕСЬМА существенное. Цитата: Так что природа платежей у членов Товарищества и "индивидуалов" одна и та же. Это взносы. |
|
| Автор: | sewa [ 19 сен 2015 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Уважаемые, обратите внимание пишу без кавычек, ну пофлудить та можно где нибудь и в другом месте, а так подписка на тему заставляет читать каждое сообщение, вспомните такое забытое понятие как совесть, и будьте выше сами знаете чего. |
|
| Автор: | Pogranichnik [ 19 сен 2015 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: За что мы платим? |
Господа-товарищи, довольно пререкаться. На пользу делу это не идет. Не заставляйте Ваши посты править, удаляя взаимные оскорбления. Для индивидуала договор обязателен. Если такового нет, то и платить он не может. Причина: отсутствие оснований для каких-либо платежей в СНТ. Однако следует помнить, что ИОП у СНТ должно также быть. И должно быть оформлено, как ИОП. Если нет документов на ИОП у СНТ, то следствием такого положения является отсутствие оснований содержать это имущество на членские взносы и взносы индивидуалов. То, что СНТ считает имеющееся имущество своим или ИОП ни о чем не говорит, пока не будут соотноситься нормы закона к этому имуществу согласно ст. 4 п. 2. Как можно платить за то, чего нет? Как можно принимать решением собрания содержать дороги, к-е не оформлены, как дороги или не оформлены в собственность СНТ? С таким успехом можно принять решение заасфальтировать Красную площадь. Разве не так? |
|
| Страница 2 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|