| Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
| Как управлять несколькими СНТ?? http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=6&t=84 |
Страница 1 из 9 |
| Автор: | begemot912 [ 07 июл 2015 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Как управлять несколькими СНТ?? |
Наш Союз СНТ "Новая Ропша" распадается и банкротится...10 СНТ, включающий 1300 членов СНТ, вышли из Союза и хотят объединиться на НЕФОРМАЛЬНОЙ основе... Собственно, из хозяйственных задач перед вышедшими остались лишь вопросы ремонта дорог (уже второй год успешно это делаем без Союза) и вопросы вывоза мусора... Поливочный водопровод по суду забирает муниципалитет,как бесхозяйное имущество,находящееся на территории Ропшинского сельского поселения (но не входя в него)... Договор энергоснабжения заключен между Союзом и ПСК...(гарантирующим поставщиком)... Ввиду долгов в 20 лимонов по задолженности за электричество, Союз банкротит ПСК...И поэтому как следствие будут заключены Договора энергоснабжения с каждым потребителем...К сожалению,многие председатели хотят опять наступить на те же грабли,заключив Договора между СНТ и ПСК...Но есть и те,кто понимает, что только ПРЯМЫЕ договора между физлицом и ПСК могут быть и являются ЗАКОННЫМИ... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Отсюда ВОПРОС: Мы хотим создать НЕФОРМАЛЬНОЕ объединение юр.лиц,где председатели СНТ выступали бы как физические лица, имеющие полномочия представлять интересы своих садоводов в этом НЕФОРМАЛЬНОМ объединении...Только для решения оставшихся хозяйственных задач... Какие будут по этому поводу мнения?? Пограничник и Командор!!! Жду Ваших мнений... И мнений всех специалистов... Может быть нужно выбрать ДРУГОЙ путь?? |
|
| Автор: | Kommandor [ 08 июл 2015 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
begemot912 писал(а): ВОПРОС: Мы хотим создать НЕФОРМАЛЬНОЕ объединение юр.лиц,где председатели СНТ выступали бы как физические лица, имеющие полномочия представлять интересы своих садоводов в этом НЕФОРМАЛЬНОМ объединении...Только для решения оставшихся хозяйственных задач... Порочность идеи в самом вопросе. Председатели СНТ... Ну-ну. Приведите документы в соответствие. Ну и озвучте задачи. |
|
| Автор: | Pogranichnik [ 08 июл 2015 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Другой путь, он самый верный будет. Вообще сам по себе Союз на себя взвалил то, что не должен был взваливать изначально. Вот статья 9 нашего 66-фз: 4. Местные, межрайонные, региональные (краевые, областные, республиканские, окружные) и федеральная ассоциации (союзы) создаются в целях координации деятельности, представления и защиты интересов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными и другими организациями, а также в целях оказания информационных, правовых и иных услуг в области ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства. Исходя из задач, решаемых Союзом сегодня, нормами п. 4 даже не пахнет. Кстати новая Глава 4 ГК об ассоциациях и союзах говорит аналогично п. 4. Значит что? Значит, если создавать СОЮЗ или АССОЦИАЦИЮ, то с задачами обозначенными Гл. 4: Статья 123.8. Основные положения об ассоциации (союзе) 1. Ассоциацией (союзом) признается объединение юридических лиц и (или) граждан, основанное на добровольном или в установленных законом случаях на обязательном членстве и созданное для представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных целей, а также иных не противоречащих закону и имеющих некоммерческий характер целей. В организационно-правовой форме ассоциации (союза) создаются, в частности, объединения лиц, имеющие целями координацию их предпринимательской деятельности, представление и защиту общих имущественных интересов, профессиональные объединения граждан, не имеющие целью защиту трудовых прав и интересов своих членов, профессиональные объединения граждан, не связанные с их участием в трудовых отношениях (объединения адвокатов, нотариусов, оценщиков, лиц творческих профессий и другие), саморегулируемые организации и их объединения. По энергоснабжению: прямые договоры - это не только верное, но и законное решение для всех ваших юридических и физических лиц, к-е находятся в пределах территории, на которой находится Союз, СНТ и садоводы. По приведению в соответствие учредительных документов подробно вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html. Нет СНТ с 01.09.2014 г. и по всей видимости уже не будет. Цепляние отдельных личностей за СНТ и якобы существовавший в них рай выглядит смешным, если не сказать грустным. Всё делалось не так, как надо, но это будто было хорошо. Категорически не согласен. На мой взгляд ТСН и потреб. кооператив, как нельзя лучше подходит под основную проблему всех садоводческих объединений - имущество общего пользования. По сему план такой: приведение в соответствие организационно-правовых форм объединений. А уж потом думать о Союзе СНТ, к-й тоже надо будет менять, если это потребуется. |
|
| Автор: | Juliko [ 08 июл 2015 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Извините меня.... но у меня есть предложение забанить навечно begemot912 за троллинг. Одно и то же на форумах: ФХ, МСС, Новая Ропша, НВ, Завалинка... теперь тут..  И уже лет... на моей памяти... лет пять, может чуть меньше...:х: Простите, но.... :х: слов нет. |
|
| Автор: | Pogranichnik [ 09 июл 2015 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Вот тут быстро нашел некое определение: Тро?ллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию, выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников... Из сообщения Бегемота не прослеживается то, что определяется троллингом. Нет оснований для бана. Для поиска истины я и сам просматриваю не одну тему на разных ресурсах, бывает и участвую в работу по конкретной теме. За что банить? |
|
| Автор: | begemot912 [ 09 июл 2015 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Juliko писал(а): Извините меня.... но у меня есть предложение забанить навечно begemot912 за троллинг. Одно и то же на форумах: ФХ, МСС, Новая Ропша, НВ, Завалинка... теперь тут.. И уже лет... на моей памяти... лет пять, может чуть меньше...:х: Простите, но.... :х: слов нет. Уважаемый Juliko!! Предлагаю быть повнимательнее к критикуемым постам... Теперешняя моя инициатива, извините, не имеет прецедентов... Нужно только вникнуть в вопрос... И троллинг тут совсем ни при чем... |
|
| Автор: | begemot912 [ 09 июл 2015 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Kommandor писал(а): begemot912 писал(а): ВОПРОС: Мы хотим создать НЕФОРМАЛЬНОЕ объединение юр.лиц,где председатели СНТ выступали бы как физические лица, имеющие полномочия представлять интересы своих садоводов в этом НЕФОРМАЛЬНОМ объединении...Только для решения оставшихся хозяйственных задач... Порочность идеи в самом вопросе. Председатели СНТ... Ну-ну. Приведите документы в соответствие. Ну и озвучте задачи. Kommandor!! Замените Председателей на "представителей".... Представители от СНТ... Так подходит?? Главное-чтобы отношения строились на гражданско-правовых принципах... |
|
| Автор: | Pogranichnik [ 09 июл 2015 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Коллега, повторяю! Надо начать с приведения учредительных документов всего массива СНТ к нормальному бою. А именно принятию нового устава, смены организационно-правовой формы всех СНТ. После получения на выходе полноценных юридических лиц, можно разговаривать о Союзе и его функциях в рамках норм Главы 4 ГК РФ. Какая сейчас разница (хотя это существенно) о ком мы говорим в рамках Союза. Ваш Союз не подходит ни под нормы 66-фз ни под нормы 4 Главы ГК. А СНТ фактически не имеют полномочий на продолжение нормальной деятельности в силу отмены ОПФ "СНТ". А, если вы хотите строить отношения на основе ГК, так и стройте их на основе ГК Часть 1. Подраздел 2. "Понятие и условия договора": http://cnt-pischevik.ru/documents/gk-dogovor.html. Зачем для этого невнятный, с непонятными обязательствами, взносами, недоговорённостями, правами - Союз. Договаривайтесь, заключайте договор (двусторонний, многосторонний) и выполняйте обязательства, в т.ч. и в отношении какого-то имущества. |
|
| Автор: | begemot912 [ 09 июл 2015 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Pogranichnik писал(а): ....Зачем для этого невнятный, с непонятными обязательствами, взносами, недоговорённостями, правами - Союз. Договаривайтесь, заключайте договор (двусторонний, многосторонний) и выполняйте обязательства, в т.ч. и в отношении какого-то имущества. А кто произнес слово "СОЮЗ"??? Имеется в виду неформальное объединение физ.лиц именно на основе многостороннего Договора...Все по ГК... Что же касается превращения СНТ в ТСН,то это не является сейчас предметом разговора.... Пусть все идет ,как идет...Само образуется... |
|
| Автор: | Pogranichnik [ 09 июл 2015 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
1. Само не образуется. Но это проблемы каждого юридического лица. 2. Если подписывать многосторонний договор физических лиц, то что должно быть по Вашему предметом договора? О чём будете договариваться? |
|
| Автор: | Kommandor [ 09 июл 2015 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
begemot912 писал(а): А кто произнес слово "СОЮЗ"??? Имеется в виду неформальное объединение физ.лиц именно на основе многостороннего Договора...Все по ГК... а это напросилось само собой из фразы: Цитата: Мы хотим создать НЕФОРМАЛЬНОЕ объединение юр.лиц, Pogranichnik не настолько силён в казуистике- ему простительно. Ну что тут по ГК. Ну соберётся совещательный орган. Силы его решения не имеют. Ни для кого. Выступать от имени кого то без полномочий и передачи прав- это не серьёзно и напоминает нынешнюю структуру- Союз СНТ. Цитата: Что же касается превращения СНТ в ТСН,то это не является сейчас предметом разговора.... Вот во что превращаться - это ещё подумать нужно. и превращаться ли. у вас то вопрос стоит ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ, УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ. А вместо того, чтобы затвердить вопросы КАК УПРАВЛЯТЬ и ЧЕМ УПРАВЛЯТЬ- вы пытаетесь формализовать могучую кучку. И опять гора родит мышь Цитата: Пусть все идет ,как идет...Само образуется... А оно год назад напросилось.Вы скажите РАВ спасибо, что он не имеет толковых советчиков и сам плохо понимает ситуацию. Моё предложение о сегодняшней скайп-конференции остаётся в силе. |
|
| Автор: | begemot912 [ 09 июл 2015 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Kommandor писал(а): begemot912 писал(а): А кто произнес слово "СОЮЗ"??? Имеется в виду неформальное объединение физ.лиц именно на основе многостороннего Договора...Все по ГК... а это напросилось само собой из фразы: Цитата: Мы хотим создать НЕФОРМАЛЬНОЕ объединение юр.лиц, Pogranichnik не настолько силён в казуистике- ему простительно. Ну что тут по ГК. Ну соберётся совещательный орган. Силы его решения не имеют. Ни для кого. Выступать от имени кого то без полномочий и передачи прав- это не серьёзно и напоминает нынешнюю структуру- Союз СНТ. Цитата: Что же касается превращения СНТ в ТСН,то это не является сейчас предметом разговора.... Вот во что превращаться - это ещё подумать нужно. и превращаться ли. у вас то вопрос стоит ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ, УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ. А вместо того, чтобы затвердить вопросы КАК УПРАВЛЯТЬ и ЧЕМ УПРАВЛЯТЬ- вы пытаетесь формализовать могучую кучку. И опять гора родит мышь Цитата: Пусть все идет ,как идет...Само образуется... А оно год назад напросилось.Вы скажите РАВ спасибо, что он не имеет толковых советчиков и сам плохо понимает ситуацию. Моё предложение о сегодняшней скайп-конференции остаётся в силе. Я сегодня,к сожалению, на работе....Лично я ,конечно,в скайпе буду... Еще раз: преобразования СНТ в ТСН мы не обсуждаем.... Образовывать новый Союз юр.лиц люди не хотят...Но необходимость координировать свои хозяйственные усилия физ.лиц все- таки существует...Кто что предлагает?? |
|
| Автор: | Pogranichnik [ 09 июл 2015 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Т.к. Вы отбрасываете в сторону юрлиц, то для координации своих усилий люди сами подписывают многосторонний договор с единой целью. В условиях прописать, что хотят, кто будет координировать усилия, права и обязанности, стоимость и др. вопросы согласно ГК. Этот договор аналогичен многостороннему международному соглашению. |
|
| Автор: | begemot912 [ 09 июл 2015 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
Pogranichnik писал(а): Т.к. Вы отбрасываете в сторону юрлиц, то для координации своих усилий люди сами подписывают многосторонний договор с единой целью. В условиях прописать, что хотят, кто будет координировать усилия, права и обязанности, стоимость и др. вопросы согласно ГК. Этот договор аналогичен многостороннему международному соглашению. Но...Люди НЕ ХОТЯТ создавать юр.лицо....Это сродни "непосредственному управлению",как я понимаю, в МКД по Жилищному Кодексу...... Еще раз: СНТ,которые уже ТСН, остаются на своих местах и решают свои Уставные задачи... А для решения общих для садоводов этих СНТ(ТСН) задач (ремонт общих дорог,например) создается НЕФОРМАЛЬНОЕ объединение физ.лиц (поверх этих СНТ(ТСН).... Ну могут же соседи объединиться для покупки,условно говоря,ОБЩЕГО генератора или тех же дорог .... НАПРИМЕР....Вот как то так... |
|
| Автор: | Kommandor [ 09 июл 2015 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как управлять несколькими СНТ?? |
begemot912 писал(а): СНТ,которые уже ТСН, СМЕШНО Цитата: А для решения общих для садоводов этих СНТ(ТСН) задач Вдвойне смешно |
|
| Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|