Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

1. Это вопрос общего имущества. Как говорит Командор: документ показать сможете, что у Вас лично есть кусочек общего имущества? Скорее не сможете. Тогда о каком имуществе мы говорим? Видимо об имуществе юридического (...ких) лиц. Т.е. будем ремонтировать чужое имущество. Так тоже можно.
2. Теперь мы задаёмся целью отремонтировать общие дороги. Дороги они чьи у вас? СНТ или ничьи? Скорее - ничьи. Ремонт - хорошее желание. Помню, СНТ - ТСН нам не нужны. Собирается некое сообщество физических лиц, заинтересованных одной общей целью. Вопрос: как сделать ремонт? Ответ: элементарно. Нужно собрать деньги, отдавая их тому, кому доверяют люди, нанять исполнителя, сделать ремонт, заплатить деньги, отчитаться о потраченных деньгах. Задача выполнена.
Если это не делать через организацию, то кроме как заключить многосторонний договор с единой целью и единым пониманием выполнения этой цели, больше никто ничего пока не придумал.
Можно договор не заключать. Договариваться устно, но цена такому договору на понюшку табака. Сегодня я с вами, а завтра передумал. Никаких ни прав, ни обязанностей. А кто не сдавал денег, то и потребовать нельзя? Почему, а потому что имущество оно чьё? Если СНТ - то и требовать может СНТ за пользование. Если членов, что вряд ли - требования аналогичны.
Для генератора всё аналогично. Но так как это задача мельче, то она и решается проще. Меньшим количеством: решили, собрали, купили, пользуемся. Однако и тут возникает проблема по использованию: кто содержит, кто заправляет, кто использует больше и т.д. Что делать? Заключать многосторонний договор, где все эти вопросы вынести в виде условий для всех. А иначе: сегодня я с вами, а завтра передумал.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Господа!! Все это уже "пройдено"......Никакого имущества ни у кого и нет...По закону..




Кстати,что мы и делаем уже второй год- ремонтируем "ничьи" "дороги" именно таким образом...




Да ясно все это...Но..Пока работает...Люди стали себя уважать...В обороте появилось слово
"совесть".....И это радует...Даже когда все это рухнет(а рухнет ОБЯЗАТЕЛЬНО), то такая прививка "порядочностью" все равно пойдет только на пользу....

А про необязательность платежей в этом случае я и сам не хуже Вас понимаю...
Уже и "картинки" есть...



Вот за этот совет - СПАСИБО....Хотелось бы про детали: например, все 1295 человек его должны подписывать??


P.S.То есть "неформально" не получится?? Только формально оформленные отношения??

Какому закону? Вы что то не понимаете. имущество то есть, а вот права не оформлены.
Но это не значит, что эти права оформить нельзя.
Мы- это КТО?
каждый понимает это самое МЫ по-своему.
Вот не важно сколько( хотя должны бы все)- важно С КЕМ ПОДПИСЫВАТЬ.
Предмет договора какой? Кто с кем договаривается?

Ну объединились.
ну купили.
СОЗДАЛИ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
Закон предлагает это общее имущество передать в управление ТСН.
Всем в него вступать не обязательно.
Обязательно заключить с ТСН договор управления общим имуществом.
При этом положении возникает вопрос: зачем городить надстройку с непонятными правами, полномочиями, обязанностями и ответственностью?


..
скайп-конференции не состоялось.
причины не понятны.

Предмет договора: ремонт дороги. Договариваются физические лица. Сами договариваются с собой. Получается многосторонний договор с ясно видимой одной целью: отремонтировать дорогу. В договоре прописывают обязанности каждого по внесению денег, сроках, поручение всем - кому внести деньги, поручение всем - кому исполнить ремонт, поручение исполнителям отчитаться перед людьми. Т.е. договор не мы что-то вот делаем, а вы взамен делаете то-то. А мы сами объединяем усилия, собираем деньги, делаем, принимаем работу, отчитываемся о тратах. Подписывают такой договор все участники.
Аналогично, Командор, вы поступаете у себя в СНТ, минуя саму контору. Только вы договор не подписываете, а все на устном уровне происходит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

То есть согласно этого договора кто то просто сдаёт деньги, а кто то не только сдаёт, но и ещё что то делает , отчитывается и несёт ответственность за исполнение.
Как то не так.

Э-нет. У себя мы выступаем как заказчики. А исполнитель( подрядчик), он не участвует в финансировании работ.
поэтому не так, не аналогично.

Я думаю, что на этапе подрядчика - заказчика вступает в действие один из пунктов многостороннего договора, к-й определяет заключить Иванову от имени и по поручению ... двусторонний договор с подрядчиком.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Так договор то о чём и с кем?
И зачем Иванову в договоре всех со всеми брать на себя ответственность? и заботы?
И оказывая этим пунктом договора остальным услугу он как то должен оправдаться перед налоговой за упущенную выгоду.

Я тут с переписывался с товарищем и нашёл вот такое объяснение всему этому делу по многосторонним договорам:

1. Многосторонний договор - это соглашение нескольких лиц по существенным условиям договора, направленное на достижение единой цели (общецелевой договор), основанное на доверии его участников и регулирующее (организующее) внутренние отношения между ними.
Отличие многостороннего договора как сделки от двусторонней сделки заключается не только в количестве волеизъявлений, необходимых и достаточных для их возникновения, а в сущности этих волеизъявлений.
С учетом обозначенного предлагается:
- внести уточнение в п. 3 ст. 154 ГК РФ: «Для заключения договора необходимо выражение согласованной встречной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо совпадающей воли нескольких лиц (многосторонняя сделка)».
- дополнить абзацем п. 1 ст. 420 ГК РФ: «Многосторонним договором признается договор, в котором стороны-участники обязуются совместно действовать для достижения общей цели».
2. Многосторонний договор является организационным, фидуциарным (прим. Пограничника: от латинского "fiducia" - сделка, основанная на доверии), взаимным. Возмездность многостороннего договора проявляется не во встречном предоставлении за исполнение своих обязанностей, а во взаимности действий, имеющих имущественное содержание; в наличии связи между затраченными средствами и полученными результатами; в возможности удовлетворения имущественного интереса каждым из участников договора в случае достижения ими цели.
3. Многосторонние договоры, обладая своеобразным характером, занимают особое место в системе гражданских договоров, а именно: направленность на достижение общей цели как системообразующий признак отличает данный тип договора от всех иных договорных типов, в которых цели, преследуемые контрагентами, совпадают в смысле встречной противоположности.
Многосторонние договоры как тип могут быть обозначены: «Договоры о совместной деятельности (общецелевые договоры)», поскольку:
- достижение общей цели предопределяет необходимость осуществления совместной деятельности;
- термин «совместная деятельность» вошел в юридический язык и понятен без дополнительных разъяснений, а самое главное, употребляем в едином смысловом значении;
- данное определение позволяет отнести к этому типу и двусторонние общецелевые договоры.
4. Данный договор должен быть закреплен в главе 55 ГК РФ, содержащей унифицированную норму: «Договором о совместной деятельности является соглашение двух или более лиц (участников), организующих и осуществляющих совместную деятельность для достижения общей (единой) цели».

Диссертации по праву: http://lawtheses.com/mnogostoronnie-dog ... z3fOUt9Tlj

Исходя из этого всего многосторонний договор, на который тут была ссылка: http://www.xserver.ru/dogovor/68/1037.shtml не является многосторонним. Он двусторонний. С одной стороны его подписывает много народу: арендодателей, а с другой арендатор, что и обозначено в предмете договора.
В нашем случае второй стороны не будет, т.к. нет в договоре "ты мне, я тебе".
Кстати, в сети вообще нет другого примера "многостороннего" договора, что говорит о явном непонимании этого явления теми, кто выкладывает в сеть материал, посвящённый этому сложному вопросу. Не скажу, что стал специалистом, но, по крайней мере, понял суть и отличия двустороннего от многостороннего договоров.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Спасибо...Очень ценная информация...
Нужно все обдумать...

Вот пример такого многостороннего договора при условии его редактирования и приведения к нормальному бою: http://cnt-pischevik.ru/documents/vreme ... rstva.html. Его не следует сегодня использовать, как есть. Треба не только всё перекроить, но и сделать из неформальной организации садоводов (НП) вполне формальный договор без образования какой-либо организации.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Пример КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНОГО договора.
Платежи как минимум завышены на суммы вознаграждений бухгалтеру и председателю, на налогообложение и отчисления в фонды.
Ну и судьба созданного имущества:принадлежит то оно ПАРТНЁРСТВУ как юрлицу , которое передаёт его другому юрлицу. В чём смысл?

Командор, Вы невнимательны. Никакого партнёрства и никаких организаций, но за основу можно взять содержание. Ведь, чтобы что-то родить, желательно иметь шаблон. От этого шаблона можно оттолкнуться, потому что там есть продуманный механизм создания имущества физиками. Из этого шаблона многосторонний договор может родиться в течение 3-х часов, при условии работы над ним три дня по одному часу.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

я и не говорю, что есть организация.
Я говорю именно про содержание.




. Вопрос понятный .
Вот только цели могут быть разные.
Либо настоящий многосторонний договор.
Типа:
http://www.xserver.ru/dogovor/68/1037.shtml
и комментарий
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://library.zakon.ru/Tools/DownloadFileRecord?id=1698

Пограничник: Повторюсь. Исходя из этого всего многосторонний договор, на который тут была ссылка: http://www.xserver.ru/dogovor/68/1037.shtml не является многосторонним. Он двусторонний. С одной стороны его подписывает много народу: арендодателей, а с другой арендатор, что и обозначено в предмете договора: одна многоликая сторона и вторая в одном юрлице.
В нашем случае второй стороны не будет, т.к. нет в договоре "ты мне, я тебе".
Кстати, в сети вообще нет другого примера "многостороннего" договора, что говорит о явном непонимании этого явления теми, кто выкладывает в сеть материал, посвящённый этому сложному вопросу. Не скажу, что стал специалистом, но, по крайней мере, понял суть и отличия двустороннего от многостороннего договоров.

либо договор простого товарищества
http://jurkom74.ru/materialy-dlia-ucheb ... ishchestva
http://www.quickdoc.ru/dogovor/dogovor_ ... rishestva/

Тут вопрос не в болванках, а в целях. А уже исходя из целей сформулировать тексты договоров не сложно.

Вот эти две последние ссылки толковые. Но работы много. Цель, как раз очень понятна, а вот над условиями придется поломать копья, чтобы предусмотреть все моменты и подводные камни.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru