СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2015 19:35
Сообщения: 1
Сначала хочу сказать большое спасибо за информацию, представленную на вашем сайте.
В нашем СНТ прием в члены осуществляет правление на основании решения общего собрания, которое передало данные полномочия правлению. Правомерно ли это?

Вопрос второй:назначена дата собрания, утверждена повестка,но возник вопрос,который нужно решить немедленно и решение данного вопроса только в компетенции собрания. Что делать? Возможно ли провести этот вопрос, если есть пункт повестки - разное?

И последний вопрос: списки регистрации. Ни в уставе нашего сада, ни в 66-фз нет требований о хранении данных списков в делах сада,как протоколов. Так нужно их хранить или нет?

СПАСИБО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 21:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
rodnik-ozr писал(а):
Сначала хочу сказать большое спасибо за информацию, представленную на вашем сайте.
В нашем СНТ прием в члены осуществляет правление на основании решения общего собрания, которое передало данные полномочия правлению. Правомерно ли это?
Админ: Нет, неправомерно. Приём в члены СНТ является исключительным правом общего собрания без передачи этих полномочий кому-либо ещё. Статья 22 п. 1 пп. 2 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
Вопрос второй: назначена дата собрания, утверждена повестка, но возник вопрос, который нужно решить немедленно и решение данного вопроса только в компетенции собрания. Что делать? Возможно ли провести этот вопрос, если есть пункт повестки - разное?
Объявление о повестке дня и дате собрания должно быть доведено до членов СНТ за 2 недели до собрания. Если собрание рассматривает всё же такой вопрос, то на основании ст. 181.5 ГК часть 1 решение по данному вопросу будет ничтожным, если только в собрании не приняли участие все члены СНТ:

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;

Соответственно Ваша вторая часть вопроса "о разном" - по своей сути является уловкой, к-я ведёт к ничтожности всех принятых решений "по разное" и не обязывает членов СНТ выполнять такие решения.
Лучший выход из такой ситуации перенести дату проведения собрания с внесением изменений в повестку дня. Люди вас простят.

И последний вопрос: списки регистрации. Ни в уставе нашего сада, ни в 66-фз нет требований о хранении данных списков в делах сада, как протоколов. Так нужно их хранить или нет?
Хранить обязательно. Это написано вот здесь:
Статья 181.2. ГК РФ, Часть 1. Принятие решения собрания
1. .....
2. .....
3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
1) дата, время и место проведения собрания;
2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;
Это требование в ГК введено недавно. Но и ранее это требовалось делать, т.к. если председатель не мог предъявить суду список с подписями членов СНТ, участвующих в собрании, то такое собрание легко признавалось судом недействительным.


_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 13:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации...мы проживаем в снт постоянно, имеем прописку, но членами являемся только 1 год. Написали обращение нашему председателю о желании получить документы (копию устава, протоколы общих собраний, сметную документацию) за последние три года. нам отказали, ссылаясь на то, что проживаем год, вот за год и должны запрашивать...вообщем получили только устав, в остальном отказались ссылаясь на ФЗ "о персональных данных" и ФЗ №66. Устав выдали не заверенный без подписей и печатей, принятый в 1994г., хотя знаем, что вносились изменения и устав менялся. Первый вопрос в правомерности действий председателя.
Второй вопрос: Собрали подписи для созыва внеочередного собрания, написали обращение о том, что требуем провести внеочередное собрание и прописали повестку дня, в "требовании" прописали дату внеочередного собрания, всю эту кухню отнесли нашей царице. Она носом шмыгнула, и молвила...приходите через неделю. Прошла неделя.... Ну вот мы опять притопалинам отписку дали, дата назначена другая, не та, которую мы прописывали это первое. Спросили на что ссылается, ответила собрание правления так решило. А по итогу опрасив почти всех правленцев выясняем, что собрание не состоялось! Вопрос на каком основании изменена дата проведения внеочередного собрания? только ссылаясь на 66 ФЗ? Что делать? помогите разобраться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 16:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Первый вопрос: А нужны ли вам эти документы дома? Хранить их будете? Предположим нужны: приходите в правление, просите показать документы без выноса из правления. Отказать не должны. Имеете на это право согласно ст. 18 фз-66 от 15.04.98 г.
1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:
2) получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля;


и ст. 27 этого же закона:
3. Копии протоколов общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения, комиссии такого объединения по контролю за соблюдением законодательства, заверенные выписки из данных протоколов представляются для ознакомления членам такого объединения по их требованию, а также органу местного самоуправления, на территории которого находится такое объединение, органам государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, судебным и правоохранительным органам, организациям в соответствии с их запросами в письменной форме.
Соответственно действия председателя противоречат нормам ФЗ-66, кроме того в законе нет деления на сроки членства и связанные с этим раздельные права для молодых и старых. Прямо дедовщина какая-то!
Второй вопрос: Если вы в своем СНТ прокрутили всё так, как написано вот тут: http://cnt-pischevik.ru/organization-meeting.html, то можно обращаться в суд. Но! С Ваших слов от собрания председатель не отказалась, перенесла дату. Так может и ладно или это принципиально?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 17:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Ну документы нужны были для проверки всей отчетности, народ недоверие выражет + ревизионная комиссия выявила многие нарушения. Вообщем у нас всё было так...инициативная группа собрала подписи 1/3 и даже больше, вместе с тем оповещали народ в связи с чем будет проводиться внеочередное собрание(грубо говоря озвучили повестку дня) и вроде как всё красиво получается, но председатель нашего царства отписался нам вот как...цитирую " Решением правления назначена дата проведения общего собрания членов товарищества на 05.09.ю2015г." Вопрос: общее собрание о котором нам "грамотно" отписались является внеочередным???? и вот ещё... Мы в нашем требовании прописывали повестку дня, а тут ни звука об этом! не получится ли так, что мы сейчас прохлопаем всю нашу работу, проведут ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ и всё? и что делать с датой проведения? Подскажите! Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 17:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
извините, упустила мысль.. собрали подписи и пошли в правление сдавать все документы, там неделю все рассматривали и потом отписались по изменению даты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 17:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Собрание должно быть проведено в течение 1 месяца с даты подачи требования. Если правление нарушает сроки собрания, то или в суд или согласиться. Повестка дня должна быть оглашена за 2 недели до собрания путем уведомления каждого о дате, повестке и пр. Если ваша повестка дня будет на собрании 5 сентября, то, мне кажется, русский бунт неуправляемый, беспощадный не нужен. Вот по повестке и уточните у председателя. Не забывайте, что внеочередное общее собрание по перевыборам можно провести и без решения правления. Но ведь решение есть.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 22:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Катерина писал(а):
Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации...мы проживаем в снт постоянно, имеем прописку, но членами являемся только 1 год. Написали обращение нашему председателю о желании получить документы (копию устава, протоколы общих собраний, сметную документацию) за последние три года. нам отказали, ссылаясь на то, что проживаем год, вот за год и должны запрашивать...вообщем получили только устав, в остальном отказались ссылаясь на ФЗ "о персональных данных" и ФЗ №66. Устав выдали не заверенный без подписей и печатей, принятый в 1994г., хотя знаем, что вносились изменения и устав менялся. Первый вопрос в правомерности действий председателя.

Не те нормы применяете.
ОПФ СНТ теперь нет. До приведения документов в соответствие к бывшим СНТ применяются нормы для ТСН
Цитата:
Статья 65.2. Права и обязанности участников корпорации

1. Участники корпорации (участники, члены, акционеры и т.п.) вправе:
участвовать в управлении делами корпорации, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 84 настоящего Кодекса;
в случаях и в порядке, которые предусмотрены законом и учредительным документом корпорации, получать информацию о деятельности корпорации и знакомиться с ее бухгалтерской и иной документацией;

Имеете право получать документы.
А вот последнюю редакцию устава лучше получить в налоговой. Там хоть не обманут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 00:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Т.е. получается мы всё сделали правильно??? и в правление нам можно было и не ходить???
1.Собрали 1\3 подписей
2. Поставили в известнсть правление и председателя (Документы им все таки сдали)
3. Назначили дату проведения внеочередного собрания (повесили объявления и там прописали повестку дня)
И пожалуйста дайте ссылку на норму закона, где прописано, что внеочередное собрание можно провести и без решения правления. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 00:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Уважаемая Катерина, я Вам дал ссылку, чтобы не рассусоливать на форуме то, что уже подробно изложено в статье сайта. Даю ещё раз: http://cnt-pischevik.ru/organization-meeting.html. Ответить на свой вопрос Вы можете сами, прочитав статью. Там же и ссылка на норму закона. Загвоздка в повестке дня и порядке организации собрания: не все собрания проводятся без решения правления и не всегда перевыборы правления и председателя могут быть проведены без решения правления, вернее должны быть условия для такого собрания. Эти условия создает само правление.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 11:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 17 авг 2015 17:08
Сообщения: 65
Откуда: Карелия
Добрый день! Спасибо за доходчивый ответ! Копаясь в документах столкнулась вот ещё с чем...В выписке из налоговой наш председатель фигурирует с 10.10.2011г, правильно ли я понимаю, что это дата регистрации председателя?(Которая должна была в течении 3 дней с момента принятия решения общего собрания о ее назначении зарегистрироваться в налоговой) По уставу избирается сроком на 2 года, т.е уже на медни корону обязана сдать? и как это всё происходит, в октябре народ уже разъедится вроде как.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 14:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Я не совсем понял вопрос, но попробую ответить, исходя из его содержания.
Смотрите согласно выписке если пред. зарегистрирован 10.10.2011, то её полномочия уже закончились в 2013 г. 10 октября. В выписке должна быть следующая запись сделанная на основе протокола переизбрания в 13 году. Если не было собрания и переизбрания, то она не имеет законных полномочий управлять вашей конторой.
Собрание можно провести и раньше. Это не повод четко соблюдать сроки перевыборов. Главное не позже, а раньше допустимо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 20:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Первый вопрос: А нужны ли вам эти документы дома? Хранить их будете? Предположим нужны: приходите в правление, просите показать документы без выноса из правления. Отказать не должны. Имеете на это право согласно ст. 18 фз-66 от 15.04.98 г.
1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:
2) получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля;


и ст. 27 этого же закона:
3. Копии протоколов общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения, комиссии такого объединения по контролю за соблюдением законодательства, заверенные выписки из данных протоколов представляются для ознакомления членам такого объединения по их требованию, а также органу местного самоуправления, на территории которого находится такое объединение, органам государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, судебным и правоохранительным органам, организациям в соответствии с их запросами в письменной форме.
Соответственно действия председателя противоречат нормам ФЗ-66, кроме того в законе нет деления на сроки членства и связанные с этим раздельные права для молодых и старых. Прямо дедовщина какая-то!
Второй вопрос: Если вы в своем СНТ прокрутили всё так, как написано вот тут: http://cnt-pischevik.ru/organization-meeting.html, то можно обращаться в суд. Но! С Ваших слов от собрания председатель не отказалась, перенесла дату. Так может и ладно или это принципиально?

Pogranichnik! Сильно извиняюсь, но председатель Правления поступил в соответствии с Законом. Катерина пишет, что "Написали обращение нашему председателю о желании получить документы (копию устава, протоколы общих собраний, сметную документацию) за последние три года."
Из запрошенных Катериной документов, только "Копии протоколов общих собраний" предусмотрены п.3 ст. 27 ФЗ-66. и они "представляются для ознакомления членам такого объединения по их требованию". Обратите внимание! - для ознакомления, т.е. нате посмотрите и верните. Относительно остальных документов - их выдача вообще не предусмотрена Законом. Что касается Устава, то его копия размещается ина информационном щите в правлении Товарищества - подходи, читай, знакомься, фотографируй.
Положения пункта 3 ст. 27 Федерального закона от 15.04.1998 г. № 66-ФЗ проверены Конституционным Судом Российской Федерации на предмет соответствия Конституции Российской Федерации (Определение КС РФ от 23 марта 2010 г. N 412-О-О).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 20:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik! На мой взгляд вопрос о "прием в члены СНТ" законом не урегулирован. Вот что имею в виду: общее собрание проводится не реже одного раза в год. Проведение общего собрания - хлопотное и затратное дело. Необходимо подготовить повестку, оповестить членов СНТ, разослать им проект решения, арендовать помещение. Допустим, что общее собрание только что проведено и поступило заявление о приёме в члены СНТ. И что делать? Из-за одного заявления проводить новое собрание собрание? А после этого поступит ещё одно заявление и так далее. Так все взносы уйдут "в гудок", т.е. на проведение собраний.
У нас решается следующим образом. Рассматриваются на правлении поступившие за месяц заявления о приёме в члены СНТ, правлением принимается решение о рассмотрении его на очередном общем собрании. При подготовке к очередному собранию готовится общий список принимаемых в члены СНТ. Список рассматривается на собрании и является приложением к протоколу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 21:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Катерина писал(а):
Ну документы нужны были для проверки всей отчетности, народ недоверие выражет + ревизионная комиссия выявила многие нарушения. Вообщем у нас всё было так...инициативная группа собрала подписи 1/3 и даже больше, вместе с тем оповещали народ в связи с чем будет проводиться внеочередное собрание(грубо говоря озвучили повестку дня) и вроде как всё красиво получается, но председатель нашего царства отписался нам вот как...цитирую " Решением правления назначена дата проведения общего собрания членов товарищества на 05.09.ю2015г." Вопрос: общее собрание о котором нам "грамотно" отписались является внеочередным???? и вот ещё... Мы в нашем требовании прописывали повестку дня, а тут ни звука об этом! не получится ли так, что мы сейчас прохлопаем всю нашу работу, проведут ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ и всё? и что делать с датой проведения? Подскажите! Спасибо

Катерина! Дату внеочередного собрания в любом случае, в том числе в Вашем случае, назначает действующее правление. Оно же организует его проведение. Решение правления об отказе в проведении внеочередного собрания обжалуется в суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB