Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 20 фев 2020 03:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 11 май 2016 11:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Kommandor писал(а):
Наталья писал(а):
Ну, как, работал,заключал договора на выполнение работ,рулил финансовыми потоками

В чём криминал?

Тут ведь как нужно подходить? Просто. Есть СНТ, есть человпек, к-му добровольно люди несут деньги. Он ими рулит, распределяя на различные нужды СНТ. Вдруг стоп! А он вообще кто? Хороший вопрос. А он оказывается никто. А зачем этому "никто" деньги сдавали?
1. В случае с мошенничеством заводится уголовное дело. Легко.
2. А в случае с СНТ чтобы завести уголовное дело нужно доказать, что сдаваемые деньги все ушли в карман "никто". Сможете? Сомневаюсь.
Наконец, кто виноват и что делать?
Виноваты садоводы, к-е не хотят ни во что вникать, пусть даже поверхностно. Живут по принципу "только бы не меня не трогали
- заплатил и забыл".
Делать:
- читать закон;
- выбрать на общем собрании легитимные органы управления;
- утвердить приходно-расходную смету.
Потом думать о выборе ОПФ для объединения, т.к. СНТ нет с 01.09.14 г.

О ничтожности: Вот норма ГК:

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.


Прошу пояснить на основании какой нормы решение собрания без кворума будет кем-то считаться легитимным, а кем-то нелегитимным. Разве норма п. 2 написана не императивно? По-моему мнение участников собрания ГК не принимает во внимание. Нет кворума - нет решения. И оно не может выполняться ни правлением, ни членами СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 11 май 2016 20:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Kommandor писал(а):
Наталья писал(а):
Ну, как, работал,заключал договора на выполнение работ,рулил финансовыми потоками

В чём криминал?

Тут ведь как нужно подходить? Просто. Есть СНТ, есть человпек, к-му добровольно люди несут деньги. Он ими рулит, распределяя на различные нужды СНТ. Вдруг стоп! А он вообще кто?

ОП!
Так можно и по-другому подойти: проведено общее собрание.
Посчитали всех членов, кто реально хочет участвовать в работе объединения. Мёртвых душ не считали.
Выбрали председателя. Мёртвые души кворум оспорили? По ходу- нет.
Новоизбранный председатель рулит правлением. Вопросы решаются в ходе обсуждений. Правление не заявило о нелегитимности председателя. Как это теперь задать вопрос - КТО ЭТО?

Цитата:
Хороший вопрос. А он оказывается никто. А зачем этому "никто" деньги сдавали?
Деньги сдаются не ПРЕДСЕДАТЕЛЮ, а в кассу объединения.
Как то это нужно не забывать и разделять.

Цитата:
1. В случае с мошенничеством заводится уголовное дело. Легко.
2. А в случае с СНТ чтобы завести уголовное дело нужно доказать, что сдаваемые деньги все ушли в карман "никто". Сможете? Сомневаюсь.
Не корректная и слишком упрощённая модель.

Цитата:
Наконец, кто виноват и что делать?
Виноваты садоводы, к-е не хотят ни во что вникать, пусть даже поверхностно. Живут по принципу "только бы не меня не трогали
- заплатил и забыл".
Собственно виноваты все.
И предыдущий пред в том числе.

Делать:
- читать закон;
- выбрать на общем собрании легитимные органы управления;
- утвердить приходно-расходную смету.
Потом думать о выборе ОПФ для объединения, т.к. СНТ нет с 01.09.14 г.

Цитата:
О ничтожности: Вот норма ГК:

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

Так как с вопросом кворума? Как членов считать- по номинальным душам или по реальным участникам?


Цитата:
Прошу пояснить на основании какой нормы решение собрания без кворума будет кем-то считаться легитимным, а кем-то нелегитимным. Разве норма п. 2 написана не императивно? По-моему мнение участников собрания ГК не принимает во внимание. Нет кворума - нет решения. И оно не может выполняться ни правлением, ни членами СНТ.
А как считать кворум?
Кого считать членом? При отсутствии участков на территории объединения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 11 май 2016 20:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Кворум считать по членам СНТ, Командор. Если собрания проводятся ежегодно, как того требует закон, то мертвых душ в СНТ не бывает. Логично? Вот у нас в 2010 г. все мертвые души были вычислены и автоматом исключены из членов. Позже к этому добавили нормы устава по исключению из членов автоматом. Список теперь ведётся постоянно.
Про отсутствие участков и территории СНТ согласен, но этот вопрос нужно поднимать в Думе, чтобы они это поняли, не забыв рассматривать СНТ, как один участок и СНТ, как ЗОП и инд. участки в собственности.
А сейчас в СНТ только все запутается так, что вообще никто не сможет разрулить. А Вас одного не хватит на просторы РФ. Тут люди не понимают, что название СН ТСН "Пищевик" не является организационно-правовой формой ТСН на уровне председателя Союза садоводов области, а Вы про участки - собственность - территорию!
Цитата:
2. А в случае с СНТ чтобы завести уголовное дело нужно доказать, что сдаваемые деньги все ушли в карман "никто". Сможете? Сомневаюсь.
Цитата:
Не корректная и слишком упрощённая модель.

Может и упрощённая, но корректная, т.к. именно это и происходит в СНТ. И пока садоводы будут безропотно сдавать деньги без сметы и легитимно принятых др. решений, вопрос никогда не решится. Пробовали в Пищевике привлечь к отвественности. Прошли все инстанции, и не только в Пищевике. Никто ничего не может сделать с ворюгами. Последние вегда могут доказать, что они только для народа старались.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 11 май 2016 22:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Кворум считать по членам СНТ, Командор. Если собрания проводятся ежегодно, как того требует закон, то мертвых душ в СНТ не бывает. Логично?

А кого считать членом?
Для старых объединений характерно отсутствие заявлений о вступлении в члены при отсутствии документов о реорганизации СТ в СНТ.
По факту СНТ в наличии, а подтверждения членства для большинства членов нет.
Отсюда вывод - мёртвые души - это те, кто кто прекратил принимать участие в работе объединения.
Как бы ничего не нарушает принципа добровольности участия в объединении.
Цитата:
Вот у нас в 2010 г.
А у них сейчас. Какая разница?
Цитата:
Про отсутствие участков и территории СНТ согласен, но этот вопрос нужно поднимать в Думе
А в Думе вопрос решили: внесли поправки в ГК РФ. Законом ФЗ-99 от 5 мая 2014г.
Что то не видно спешащих исполнять.
Цитата:
А Вас одного не хватит на просторы РФ
Пока хватает...
Цитата:
Тут люди не понимают, что название СН ТСН "Пищевик" не является организационно-правовой формой ТСН на уровне председателя Союза садоводов области,
Да мало ли людей, плохо знающих основы права.
Ну посредственно учились в школе.
Цитата:
Может и упрощённая, но корректная, т.к. именно это и происходит в СНТ.
В СНТ много чего плохого происходит. Вот как пример: при выходе из членов человек пишет заявление о выходе, возврате целевых взносов и заключении договора о пользовании.
Вопрос: а чем чревато такое заявление в части возврата целевых?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 12 май 2016 02:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Один из членов СНТ написал заявление в полицию о том, что председатель якобы, незаконным путём стал председателем, что кворума не было и председатель пол года похищает деньги из кассы СНТ, путём назначения себе зарплаты. Просит разобраться и взыскать с председателя похищенные деньги, а точнее зарплату за 8 месяцев 160 т.р.
Местный участковый осознавая всю абсурдность заявления отписался, теперь членов правления, а точнее секретаря и председателя собрания, на котором выбирался председатель, вызывают в область для дачи показаний.
Мне вот интересно, неужели это сфера деятельности органов или там без заинтересованных лиц не обошлось...

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 12 май 2016 07:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Вот теперь члены правления должны подтвердить какую работу выполняет председатель для объединения.
А заодно поинтересоваться, ознакомлен ли заявитель с положениями ст306 п1 УК РФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 12 май 2016 10:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Вот теперь члены правления должны подтвердить какую работу выполняет председатель для объединения.
А заодно поинтересоваться, ознакомлен ли заявитель с положениями ст306 п1 УК РФ?

Благодарю, а к стати нет у вас адекватной должностной инструкции председателя правления СНТ?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 12 май 2016 12:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Есть вот ссылка: http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html - это статья по делопроизводству, там есть и образцы документов со ссылками. Насколько она адекватна, сами делайте выводы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 12 май 2016 19:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Вот теперь члены правления должны подтвердить какую работу выполняет председатель для объединения.
А заодно поинтересоваться, ознакомлен ли заявитель с положениями ст306 п1 УК РФ?

Благодарю, а к стати нет у вас адекватной должностной инструкции председателя правления СНТ?

Так ведь нет сейчас СНТ.
А те что были - обязаны были в срок до 5го сентября 2014года заявить о приведении документов в соответствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 13 май 2016 12:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 фев 2016 10:40
Сообщения: 68
Рассказываю о суде. Было пока слушание. СНТ в лице председателя представило протокол от 1 августа 2015 года, в нём отражено присутствие 47 присутствовавших и 12 доверенностей. Всего членов СНТ -163. Кворума нет. На вопрос судьи ответили, что это нормально, у нас всегда так бывает,мы и раньше так собрания проводили.В то время, как на данном собрании присутствовали 28 человек, из которых 10-не членов СНТ. Свидетели будут в дальнейшем и с той, и с другой стороны. Ладно, кворума всё равно не было-оспоряемо для признания ничтожности собрания.
НО! Поскольку председатель СНТ ПОТЕРЯЛ(и это правда) протокол отчётно-перевыборного собрания от 30 мая 2015 года, то представил для рассмотрения в суде им самим состряпанный протокол. При этом для протокола в суде утверждает, что председателем собрания была я, но подпись в протоколе не моя и якобы я отказалась оформлять протокол. Это как?
На минуточку у меня есть 2-ой экз. протокола от 30 мая, подписанный мной и секретарём собрания.Он ну очень сильно отличается и по кворуму,и по повестке дня. Что делать?
А ещё ответчик (действующий председатель СНТ)заявил требование о признании собрания от 30 мая недействительным на том основании, что председателем на собрании согласно Уставу должен быть только председатель СНТ. Тогда получается, что все выбранные на том собрании не имели права работать в правлении,ревизионной комиссии и даже председателем?
Что можете посоветовать в данной ситуации?
Да и кстати, мог ли председатель, выбранный на незаконном собрании, сам же принимать себя на работу в качестве бухгалтера и не оформлять при этом трудовой договор?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 13 май 2016 15:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Наталья писал(а):
Рассказываю о суде. Было пока слушание. СНТ в лице председателя представило протокол от 1 августа 2015 года, в нём отражено присутствие 47 присутствовавших и 12 доверенностей. Всего членов СНТ -163. Кворума нет. На вопрос судьи ответили, что это нормально, у нас всегда так бывает, мы и раньше так собрания проводили. В то время, как на данном собрании присутствовали 28 человек, из которых 10-не членов СНТ. Свидетели будут в дальнейшем и с той, и с другой стороны. Ладно, кворума всё равно не было-оспоряемо для признания ничтожности собрания.
Пограничник: Глава 9.1 введена в действие ФЗ-100 от 07.05.13 г., следовательно согласно ст. 181.5 п. 2 решение собрания при отсутствии кворума является ничтожным и не подлежит выполнению.
НО! Поскольку председатель СНТ ПОТЕРЯЛ(и это правда) протокол отчётно-перевыборного собрания от 30 мая 2015 года, то представил для рассмотрения в суде им самим состряпанный протокол. При этом для протокола в суде утверждает, что председателем собрания была я, но подпись в протоколе не моя и якобы я отказалась оформлять протокол. Это как?
На минуточку у меня есть 2-ой экз. протокола от 30 мая, подписанный мной и секретарём собрания.Он ну очень сильно отличается и по кворуму,и по повестке дня. Что делать?
Представить суду копию, а протокол преда просить суд признать недействительным без подписи преда собрания и секретаря.
А ещё ответчик (действующий председатель СНТ)заявил требование о признании собрания от 30 мая недействительным на том основании, что председателем на собрании согласно Уставу должен быть только председатель СНТ.
ФЗ-66 от 15.04.98 г. Статья 21 п. 2 гласит: [color=#FF0000]"Председатель общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) избирается простым большинством голосов присутствующих на общем собрании членов такого объединения". Следовательно, норма закона выше, чем норма устава. Нужно просить суд признать норму устава, к-я предписывает ведение собрания только председателю правления, недействительной.[/color]
Тогда получается, что все выбранные на том собрании не имели права работать в правлении,ревизионной комиссии и даже председателем?
Что можете посоветовать в данной ситуации?
Да и кстати, мог ли председатель, выбранный на незаконном собрании, сам же принимать себя на работу в качестве бухгалтера и не оформлять при этом трудовой договор?

Мог. Однако, если пред. не оформил трудовой договор - это нарушение Трудового кодекса.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 13 май 2016 15:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 фев 2016 10:40
Сообщения: 68
Забыла уточнить, что и на отчётно-перевыборном собрании 30 мая также кворума не было, и я отразила это в протоколе и сообщила об этом участникам собрания, но они настаивали на продолжении собрания и оно было продолжено.
Являются ли тогда все органы управления легитимно выбранными или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 13 май 2016 16:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Нет, не являются. Нужно поработать с людьми и провести легитимное собрание.
Вот текст статьи из ГК:

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 01:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Наталья писал(а):
Забыла уточнить, что и на отчётно-перевыборном собрании 30 мая также кворума не было, и я отразила это в протоколе и сообщила об этом участникам собрания, но они настаивали на продолжении собрания и оно было продолжено.
Являются ли тогда все органы управления легитимно выбранными или нет?

А как вы кворум считаете? Исходя из чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 31 май 2016 18:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 фев 2016 10:40
Сообщения: 68
У нас в СНТ действующих 163 члена. По Уставу на собрании должно быть "более 50 %". В начале собрания проходит регистрация присутствующих.На калькуляторе считаем процент


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB