Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 22 авг 2025 03:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 13:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Pogranichnik писал(а):
А как его оформили, если общее собрание его не выбирало? Какие у правления основания для приема на работу? Прыжок совершен через полномочия собрания. Такие действия - незаконны.

Давайте не путать РАБОТУ по ТК РФ и некие обязанности за вознаграждение по 66-ФЗ.
Неужто тут никто разницу не понимает?
Никто не думает о том, что у человека (предправления) уже есть пенсия или основная работа? А о том, что "основная работа" предправления приходится на выходные, а это совсем иная оплата...... никто не думал?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 13:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
chertovkin писал(а):
Вообще не совсем так. Если человек работал без заключения договора, то это также признается трудом (судом) при наличии определенных условий. Ведение трудовых договоров - обязанность работодателя, нарушение которой не должно ухудшать положение работника. Про условия уже отдельный разговор.

Поддерживаю....
Несколько лет была главбухом СНТ с правом второй подписи и без зарплаты.... "своих" поймала именно на этом пункте ТК. Да, пока ничего не требую, но "держу на крючке".
;)

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 14:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
А перечень РАБОТ то где?

А что такое, по-вашему, компетенция и что такое работа?
Если вы будете писать трудовой договор или должностную инструкцию председателя садоводства, вы туда что будет включать? Включите туда то, что не относится к компетенции правления и председателя в соответствии с фз-66? Или наоборот не включите то, что относится?

И еще раз: перечень работ - это подрядные отношения, гражданско-правовые. Трудовые отношения - не перечень работ, а перечень обязанностей, функций и полномочий


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 14:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
А перечень РАБОТ то где?

А что такое, по-вашему, компетенция и что такое работа?
Если вы будете писать трудовой договор или должностную инструкцию председателя садоводства, вы туда что будет включать? Включите туда то, что не относится к компетенции правления и председателя в соответствии с фз-66? Или наоборот не включите то, что относится?

И еще раз: перечень работ - это подрядные отношения, гражданско-правовые. Трудовые отношения - не перечень работ, а перечень обязанностей, функций и полномочий

Еще раз.....
Цитата:
Давайте не путать РАБОТУ по ТК РФ и некие обязанности за вознаграждение по 66-ФЗ.
Неужто тут никто разницу не понимает?
Никто не думает о том, что у человека (предправления) уже есть пенсия или основная работа? А о том, что "основная работа" предправления приходится на выходные, а это совсем иная оплата...... никто не думал?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 14:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Juliko писал(а):
Давайте не путать РАБОТУ по ТК РФ и некие обязанности за вознаграждение по 66-ФЗ.
Неужто тут никто разницу не понимает?
Никто не думает о том, что у человека (предправления) уже есть пенсия или основная работа? А о том, что "основная работа" предправления приходится на выходные, а это совсем иная оплата...... никто не думал?


А зачем путать?

Одни и те же действия / функции могут быть реализованы и в форме трудовых отношений (например, главбух), и в форме подрядных, гражданско-правовых, (бухучет сторонним юр. лицом или ИП).

При этом у трудовых отношений есть такие характеристики как:
1. рабочее место. НО: некоторые виды работ в силу своей специфики могут не иметь конкретного рабочего места (торговые представители, мерчендайзеры, некоторые сельхозработники и проч.)
2. рабочее время / график / режим. НО: опять же в силу специфики работы эти графики могут быть плавающими, свободными, ненормированными, с сокращенным рабочим днем (неделей).

Пенсионерам у нас работать не запрещено.
Существует понятие "работа по совместительству".
Размер оплаты труда может быть установлен штатным расписанием и / или трудовым договором.
Закон не запрещает установление вознаграждения председателю в виде заработной платы.

Учитывая наличие штатного расписания в конкретном обсуждаемом случае (если он утверждено и принято законным способом), можно говорить о том, что данное конкретное юр. лицо решило, что ему необходим председатель в рамках трудовых отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 15:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
chertovkin писал(а):
конкретное юр. лицо решило, что ему необходим председатель в рамках трудовых отношений.

Хм.... если мы говорим о предправления (в рамках 66-ФЗ), то это не пред юрлица.
Я снова непонятно говорю?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 16:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Juliko писал(а):
chertovkin писал(а):
конкретное юр. лицо решило, что ему необходим председатель в рамках трудовых отношений.

Хм.... если мы говорим о предправления (в рамках 66-ФЗ), то это не пред юрлица.

А это вы как определили?
По-вашему, в юр. лице может быть и предправления и пред юр. лица?
А кто тогда из них является лицом, действующим от имени юр. лица без доверенности? Кто является органом управления юр. лицом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 16:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
chertovkin писал(а):
А это вы как определили?

Что именно? Разницу между предправления и предом юрлица?
Ну.... по 66-ФЗ - высший орган - это ОСЧ или СУ.
Чуть ниже - правление, где "глава" - предправления.
Право первой подписи у предправления.... обязанности обозначены, вознаграждение обозначено. ТрФункций никаких.... :(
====
Цитата:
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных);
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;
8) рассматривает заявления членов такого объединения.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 16:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Juliko писал(а):
ТрФункций никаких.... :(

Что такое "трудовая функция"? И кто такой "председатель юр. лица" в снт?

А вы в курсе обязанностей и полномочий, например, хоть генерального директора компании?

Он, по-вашему, не:

подписывает документы от имени организации
заключает сделки и открывает в банках счета
выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
осуществляет представительство от имени организации в органах государственной власти, органах местного самоуправления
рассматривает заявления сотрудников

А чем его действий принципиально отличаются от действий предправления СНТ?
Или у генеральных директоров - это тоже не работа и не трудовые отношения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 16:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
chertovkin писал(а):
кто такой "председатель юр. лица" в снт?

Это Вы о таком сказали, кто ЭТО такое - я не знаю.
Цитата:
конкретное юр. лицо решило, что ему необходим председатель в рамках трудовых отношений

chertovkin писал(а):
А вы в курсе обязанностей и полномочий, например, хоть генерального директора компании?

Он, по-вашему, не:

подписывает документы от имени организации
заключает сделки и открывает в банках счета
выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
осуществляет представительство от имени организации в органах государственной власти, органах местного самоуправления
рассматривает заявления сотрудников

А чем его действий принципиально отличаются от действий предправления СНТ?
Или у генеральных директоров - это тоже не работа и не трудовые отношения?

Ну.... не забывайте о том, что гендир, в отличии от предправления еще и организует работу всего юрлица....и еще коммерческую с некоммерческой деятельностью - не нужно смешивать.
Гендир - единоличный исполнительный орган.... предправления - член коллегиального исполнительного органа....

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 19:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А тут ещё вмешивается 99-фз от 05.05.14 г., согласно 3 статье к-го СНТ до приведения учредительных документов в соответствие 4 Главе ГК должно применять нормы закона, касающиеся ТСН. Это статьи 123.12-123.14 ГК, где черным по белому написано о том, что в ТСН выбирается председатель ТСН, являющийся единоличным исполнительным органом юрлица.
На выходе имеем преда правления, к-й никак по уставу СНТ не может стать предом СНТ без изменения устава. Но вот, как раз, последнее никак не происходит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 19:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
А перечень РАБОТ то где?

А что такое, по-вашему, компетенция и что такое работа?
Если вы будете писать трудовой договор или должностную инструкцию председателя садоводства, вы туда что будет включать? Включите туда то, что не относится к компетенции правления и председателя в соответствии с фз-66? Или наоборот не включите то, что относится?

И еще раз: перечень работ - это подрядные отношения, гражданско-правовые. Трудовые отношения - не перечень работ, а перечень обязанностей, функций и полномочий


Давайте не путать? найм лица на работу на должность председателя правления - это ГРАЖДАНСКО- ПРАВОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ЮРЛИЦА с ФИЗЛИЦОМ.
Выполнение обязанностей предправления и выплата за некие показатели предправлению вознаграждения( согласно регламента) - это не найм не работу.
Вы сейчас о чём?
Цитата:
А что такое, по-вашему, компетенция и что такое работа?
Видите ли, предправления это прежде всего ЧЛЕН ОБЪЕДИНЕНИЯ.
От остальных членов его отличие в том круге вопросов, которые он будет КОМПЕТЕНТЕН решать. И за это ЗАРПЛАТУ не платят. Платят зарплату наёмному работнику за ту работу, которую он выполнит для объединения. Тогда должен быть ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ.
а вы предлагаете платить за то, что председатель бесплатно( как любой другой член объединения) должен выполнять в силу возложенных на него решением собрания обязанностей.
Это возложение обязанностей не просто так, а в силу положений УСТАВА объединения. Не согласен с уставом- чего делаешь в объединении?
chertovkin писал(а):

По-вашему, в юр. лице может быть и предправления и пред юр. лица?
А кто тогда из них является лицом, действующим от имени юр. лица без доверенности? Кто является органом управления юр. лицом?
вообще то рулит ГК РФ
ст 65.3
Цитата:
3. В корпорации образуется единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть предусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа нескольким лицам, действующим совместно, или образование нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга (абзац третий пункта 1 статьи 53). В качестве единоличного исполнительного органа корпорации может выступать как физическое лицо, так и юридическое лицо.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другим законом или уставом корпорации, в корпорации образуется коллегиальный исполнительный орган (правление, дирекция и т.п.).
Вот вам и пред , вот вам и правление.
Цитата:
А кто тогда из них является лицом, действующим от имени юр. лица без доверенности? Кто является органом управления юр. лицом?
пред
Цитата:
Что такое "трудовая функция"? И кто такой "председатель юр. лица" в снт?

А вы в курсе обязанностей и полномочий, например, хоть генерального директора компании?
Тут МНОГИЕ в курсе.
В силу исполняемых в настоящее или прошедшее время трудовых функций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 20:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Juliko писал(а):
Ну.... не забывайте

А пред что ли не отвечает за деятельность компании, хоть она и не коммерческая? Или теперь в некоммерческих организациях, школах, например, нет трудовых функций?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 20:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Juliko писал(а):
Ну.... не забывайте

А пред что ли не отвечает за деятельность компании, хоть она и не коммерческая? Или теперь в некоммерческих организациях, школах, например, нет трудовых функций?

так у него обязанности ПРЕДА в силу ЧЛЕНСТВА.
Членские отношения не путайте с гражданско-правовыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничтожность собрания
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016 20:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Давайте не путать? найм лица на работу на должность председателя правления - это ГРАЖДАНСКО- ПРАВОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ЮРЛИЦА с ФИЗЛИЦОМ.

Это как установлено?
Гражданско-правовые отношения не предусматривают найм на должность, гражданско-правовые отношения предусматривают найм на выполнение оговоренных работ. И кстати, каким образом гражданско-правовые отношения могут существовать без договора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB