Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 22 сен 2019 03:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума


Правила пишутся для того, чтобы их соблюдать!
Для данного форума установлено только одно правило: все предложения должны быть основаны на нормативных правовых актах с указанием на статьи и нормы.
Не возбраняется рассуждать, анализировать, опираться на практику, но и здесь по возможности необходимо опираться на требования действующих законов и нормативных актов.
Схема предлагаемого материала по главам проекта закона:
1. Текст статьи законопроекта.
2. Красным комментарий Пограничника (красным).
3. Комментарий Коммандора (зелёный).
4. Комментарии др. участников (синим), выявленные в ходе обсуждения глав законопроекта и перенесённые в начало темы в первый комментарий соответствующей статьи.
ВАЖНО: Не торопите события, чтобы не нарушать порядок. Сначала публикация статей и только потом их обсуждение.
6. Общее обсуждение глав закона (они же темы) по терминам, практическому применению норм и др.



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 22:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Juliko писал(а):
А почему Вы исключаете ситуацию, когда СНТ - это действительно единый коллектив садоводов?


Потому что 2016 год на дворе : - )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 22:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Ну, если не...

Вот Вы точно оптимист : - )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 22:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Juliko писал(а):
А почему Вы исключаете ситуацию, когда СНТ - это действительно единый коллектив садоводов?


Потому что 2016 год на дворе : - )

Это ещё ни о чём не говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 23:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
chertovkin писал(а):
Juliko писал(а):
А почему Вы исключаете ситуацию, когда СНТ - это действительно единый коллектив садоводов?


Потому что 2016 год на дворе : - )

Это ещё ни о чём не говорит.



С моей точки зрения такая форма организации садоводов требует ОТДЕЛЬНОГО закона или как минимум ГЛАВЫ в разрабатываемом ...тьфу..тьфу...исправляемом (приступим??) нами совместно законе...
-------------------------------------------------------------------------
Сразу хочу спросить по поводу разбираемой Коммандором "вводной части" в выступлении Медведева??? ( Будут вопросы и по другим частям разбора)

Где Медведев соврал?? Кто не сделал свою работу корректно ?

Местом регистрации в ЕГРЮЛ названо конкретное географическое место....Но в границах указанного населенного пункта (д.Щетинка) расположения (местоположения) означенного СНТ ( по изысканиям Коммандора) не обнаружено...Как и не обнаружено 1183 участков этого СНТ..Впрочем .как и ЗОП..
Так как СНТ это юр.лицо и в своем составе не может иметь участки садоводов , кроме ему же (СНТ) принадлежащих(ЗОП)..


Возникает вопрос: 1. КАКАЯ запись должна быть в этом случае в ЕГРЮЛ ....в графе местоположение....Которая объективно отражает истинное расположение СНТ...??
2. Какими словами Медведев должен был охарактеризовать данное СНТ ,имея в виду количество участков и площадь...??? Как юрист...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016 01:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Председатель правительства говорил так, как говорят все садоводы и правления в СНТ. А на самом деле нужно отделять:
- элемент планировочной структуры СНТ с его инд. участками и ЗОП
- от юрлица СНТ.
Отделив эти два понятия, разделяем:
- членов СНТ вместе с СНТ
- от физических лиц - собственников садовых зем. участков.
А дальше рассматриваем проблемы. И окажется, что проблемы упираются в физиков, их участки и потребности физиков. СНТ в решении этих проблем не нуждается. Они для него уже давно решены 66-фз. А потребности членов - это и есть потребности СНТ, как юрлица. Об этом и писан 66-фз. Похоже и новый проект об этом же.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016 01:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
Председатель правительства говорил так, как говорят все садоводы и правления в СНТ. А на самом деле нужно отделять:
- элемент планировочной структуры СНТ с его инд. участками и ЗОП
- от юрлица СНТ.
Отделив эти два понятия, разделяем:
- членов СНТ вместе с СНТ
- от физических лиц - собственников садовых зем. участков.

А дальше рассматриваем проблемы. И окажется, что проблемы упираются в физиков, их участки и потребности физиков. СНТ в решении этих проблем не нуждается. Они для него уже давно решены 66-фз. А потребности членов - это и есть потребности СНТ, как юрлица. Об этом и писан 66-фз. Похоже и новый проект об этом же.


Уважаемый Пограничник!! Еще раз: КАК должна выглядеть запись в ЕГРЮЛ??
КАК Медведев должен был охарактеризовать величину СНТ...Какими словами...как юрист...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016 02:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я же не зря вот это все Вами процитированное изложил. Запись в ЕГРЮЛ выглядит так, как она выглядит для Вашего СНТ. Они все одинаковы. И там нет ничего про собственность СНТ на землю. Величина характеризуется элементом планировочной структуры. Посмотрите вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/house/adres_uchastka.html Это касается адресов, но там подробно про сам элемент.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016 07:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
-------------------------------------------------------------------------
Сразу хочу спросить по поводу разбираемой Коммандором "вводной части" в выступлении Медведева??? ( Будут вопросы и по другим частям разбора)

Где Медведев соврал?? .

Нигде не соврал.
Всем известно, что у Медведева юридическое образование. Но неизвестно в какой области права он специализируется.
Медведев говорил как обыватель, как не юрист.
Цитата:
Кто не сделал свою работу корректно ?
В первую очередь те, кто готовил для него материалы к встрече.
Цитата:
Местом регистрации в ЕГРЮЛ названо конкретное географическое место....Но в границах указанного населенного пункта (д.Щетинка) расположения (местоположения) означенного СНТ ( по изысканиям Коммандора) не обнаружено...Как и не обнаружено 1183 участков этого СНТ..Впрочем .как и ЗОП..
Конкретный адрес ПОМЕЩЕНИЯ В ЕГРЮЛ не указан.
Указанный адрес имеется и у другого юрлица( администрация). Границы населённого пункта д.Щетинка граничат с границами земельных участков садоводов, членов СНТ ХИМФАРМ. На ГЕНПЛАНЕ ( он специально приведён) границы видны ОЧЕНЬ ЧЁТКО: КРАСНАЯ ЛИНИЯ по контуру населённого пункта.

КУЧА ТАКИХ НЕТОЧНОСТЕЙ.
И эти неточности говорят, что человек не разбирается в предмете разговора

Цитата:
Возникает вопрос: 1. КАКАЯ запись должна быть в этом случае в ЕГРЮЛ ....в графе местоположение....Которая объективно отражает истинное расположение СНТ...??

Запись должна быть даже не в ЕГРЮЛ. Там всё в соответствии.
Запись должна быть в УСТАВЕ.
И отражать точно тот АДРЕС помещения( строения) на которое у юрлица есть права( собственность или аренда).
В данном случае претензии к тому, что публикуемое местоположение юрлица совпадает с местоположением других юрлиц.
Цитата:
2. Какими словами Медведев должен был охарактеризовать данное СНТ ,имея в виду количество участков и площадь...??? Как юрист...

Никак.
Величина организации характеризуется количеством членов.
Можно сказать и о том много ли в собственности СНТ земли.
Но кадастровая карта указывает, что права на землю давались СТ, а не СНТ.


Последний раз редактировалось Kommandor 06 сен 2016 19:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016 08:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
begemot912 писал(а):
......Какими словами Медведев должен был охарактеризовать данное СНТ ,имея в виду количество участков и площадь...??? Как юрист...

Kommandor писал(а):
...Никак.
Величина организации характеризуется количеством членов.
Можно сказать и о том много ли в собственности СНТ земли.
Но кадастровая карта указывает, что права на землю давались СТ, а не СНТ.


То есть вместо имеющегося текста :
СНТ занимает площадь 82 га и включает 1353 садовых участка. Членами садового товарищества являются более 1200 человек. СНТ полностью электрифицировано, к каждому садовому участку подведена вода. Садоводами «Химфарма» выращивается картофель, капуста, помидоры, огурцы, кабачки, яблоки, груши, сливы, абрикосы, вишня, малина, виноград, клубника, смородина и другие сельскохозяйственные культуры

должен быть текст:

СНТ "Химфарм" имеет в своем составе более 1200 членов ,которые в свою очередь являются собственниками 1353 участков,на которых садоводы выращивают картофель,капусту,помидоры,огурцы,кабачки,яблоки,груши,абрикосы,сливы,вишню,малину,виноград,клубнику,смородину и другие сельскохозяйственные культуры. Общая площадь компактно расположенных участков садоводов около 82 га.,не считая участков ,принадлежащие СНТ как юридическому лицу и используемые как земли общего пользования.
СНТ "Химфарм" получает электроэнергию по Договору энергоснабжения,садоводы товарищества на сегодняшний день опосредованно через сети товарищества получают электроэнергию от регионального гарантирующего поставщика электроэнергии.Имеющаяся водопроводная система , питающаяся из скважины , находится в совместной собственности садоводов и обеспечивает их потребности в воде в полной мере....



Про электричество в моем тексте сознательно обойден вопрос наличия Прямых Договоров у садоводов...Скорее всего их нет и референты Медведева в этом случае постарались бы это обойти.. ИМХО...

Хотя по версии Коммандора в случае,когда точка поставки находится не далее 25 метров от ЭПУ садовода, тогда считается ,что ЭПУ садовода опосредованно(через сети СНТ) подключено к сетям сетевой организации , садовод имеет в этом случае ПРЯМОЙ Договор ,а потери от точки поставки ЭПУ садовода до точки поставки электроэнергии на клеммы трансформатора низкой стороны СНТ как держателя Договора энергоснабжения оплачивает......КТО?? Если,конечно, "образовавшийся объект электросетевого хозяйства" не передан сетевой организации в собственность или в аренду...

Или я не так изложил схему энергоснабжения ЭПУ уважаемого Коммандора??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016 20:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
begemot912 писал(а):
......Какими словами Медведев должен был охарактеризовать данное СНТ ,имея в виду количество участков и площадь...??? Как юрист...

Kommandor писал(а):
...Никак.
Величина организации характеризуется количеством членов.
Можно сказать и о том много ли в собственности СНТ земли.
Но кадастровая карта указывает, что права на землю давались СТ, а не СНТ.


То есть вместо имеющегося текста :
СНТ занимает площадь 82 га и включает 1353 садовых участка. Членами садового товарищества являются более 1200 человек. СНТ полностью электрифицировано, к каждому садовому участку подведена вода. Садоводами «Химфарма» выращивается картофель, капуста, помидоры, огурцы, кабачки, яблоки, груши, сливы, абрикосы, вишня, малина, виноград, клубника, смородина и другие сельскохозяйственные культуры

должен быть текст:

СНТ "Химфарм" имеет в своем составе более 1200 членов ,которые в свою очередь являются собственниками 1353 участков,на которых садоводы выращивают картофель,капусту,помидоры,огурцы,кабачки,яблоки,груши,абрикосы,сливы,вишню,малину,виноград,клубнику,смородину и другие сельскохозяйственные культуры. Общая площадь компактно расположенных участков садоводов около 82 га.,не считая участков ,принадлежащие СНТ как юридическому лицу и используемые как земли общего пользования.
СНТ "Химфарм" получает электроэнергию по Договору энергоснабжения,садоводы товарищества на сегодняшний день опосредованно через сети товарищества получают электроэнергию от регионального гарантирующего поставщика электроэнергии.Имеющаяся водопроводная система , питающаяся из скважины , находится в совместной собственности садоводов и обеспечивает их потребности в воде в полной мере....


Ну скорее текст должен быть другой. Тут либо должен идти разговор о садоводах Курской области, состоящих членами СНТ ХИМФАРМ и их радостях и печалях , либо о юрлице СНТ ХИМФАРМ, давно решившим свои задачи при создании и стоящем перед проблемой ЧТО ДЕЛАТЬ.
Однако был выбран тот ход разговора, который озвучен стенограммой.
Цитата:
Хотя по версии Коммандора в случае,когда точка поставки находится не далее 25 метров от ЭПУ садовода, тогда считается ,что ЭПУ садовода опосредованно(через сети СНТ) подключено к сетям сетевой организации , садовод имеет в этом случае ПРЯМОЙ Договор ,а
По версии Коммандора нужно получить ДОКУМЕНТ о техприсоединении, а только потом говорить что и как подключено.
Цитата:
а потери от точки поставки ЭПУ садовода до точки поставки электроэнергии на клеммы трансформатора низкой стороны СНТ как держателя Договора энергоснабжения оплачивает......КТО??
А про ЧЬИ ПОТЕРИ идёт речь?
У потребителя в данной схеме потерь нет.
Если вы говорите про потери СНТ, то СНТ электроэнергию для потребителя не передаёт.
Следовательно опять нет потерь.
Про какие ПОТЕРИ идёт речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016 23:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Юрлицо просто обязано управлять своим имуществом. Но имущество юрлица может быть в общем пользовании граждан (не членов, а граждан). И это оформляется договором управления. Проход и есть пользование. Его нужно содержать. Как? По договору управления. Сколько? Сколько предложит председатель, сколько просчитает и экономически обоснует экономист, бух и предложат на собрании физлиц, а не членов. Много захотят - значит не будет договора, а будет плата за сервитут. А это намного меньше, чем по договору.


Т.е. если предложенный договор не будет достаточно обоснованным, граждане-садоводы могут требовать установления сервитута? А расценки за сервитут устанавливаются местными властями?

И второй момент: юр лицо управляет своим имуществом, как считает нужным, соответственно оснований у граждан для предъявления требований, например, к качеству этого проезда нет? Нет же никаких узаконенных требований по обеспечению, не знаю, как сказать - "проходимости" и "проезжаемости" земельных участков с ВРИ для ведения садоводства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016 00:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
chertovkin писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Юрлицо просто обязано управлять своим имуществом. Но имущество юрлица может быть в общем пользовании граждан (не членов, а граждан). И это оформляется договором управления. Проход и есть пользование. Его нужно содержать. Как? По договору управления. Сколько? Сколько предложит председатель, сколько просчитает и экономически обоснует экономист, бух и предложат на собрании физлиц, а не членов. Много захотят - значит не будет договора, а будет плата за сервитут. А это намного меньше, чем по договору.


Т.е. если предложенный договор не будет достаточно обоснованным, граждане-садоводы могут требовать установления сервитута? А расценки за сервитут устанавливаются местными властями?

И второй момент: юр лицо управляет своим имуществом, как считает нужным, соответственно оснований у граждан для предъявления требований, например, к качеству этого проезда нет? Нет же никаких узаконенных требований по обеспечению, не знаю, как сказать - "проходимости" и "проезжаемости" земельных участков с ВРИ для ведения садоводства.

Извините, я не поняла на каком основании юрлицо ОБЯЗАНО УПРАВЛЯТЬ своим имуществом?
СВОЕ имущество - это собственность, которая предполагает: "владение, распоряжение и пользование". Управление можно передать.
Я не права?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016 00:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
chertovkin писал(а):
Нет же никаких узаконенных требований по обеспечению, не знаю, как сказать - "проходимости" и "проезжаемости" земельных участков с ВРИ для ведения садоводства.

Нет.
Земли сельхозназначения для садоводства для общего пользования предполагают не проезд и проход, а общие картофельно-помидорные посадки.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016 09:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):

Т.е. если предложенный договор не будет достаточно обоснованным, граждане-садоводы могут требовать установления сервитута? А расценки за сервитут устанавливаются местными властями?

Потребовать можно через суд. Там и оговариваются условия.
Цитата:
И второй момент: юр лицо управляет своим имуществом, как считает нужным, соответственно оснований у граждан для предъявления требований, например, к качеству этого проезда нет? Нет же никаких узаконенных требований по обеспечению, не знаю, как сказать - "проходимости" и "проезжаемости" земельных участков с ВРИ для ведения садоводства.

оснований у граждан для предъявления требований нет- совершенно верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016 10:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Потребовать можно через суд. Там и оговариваются условия.

А есть же такое понятие как "публичный сервитут". Его же местные власти должны устанавливать. Или это тоже через суд?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB