Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 21 июл 2019 15:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016 20:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Все мы мечтаем о домике на природе. Для воплощения мечты граждане приобретают земельные участки у собственника, к-й продает участок в силу сложившихся у него обстоятельств, или у муниципалитета, местной администрации. А бывает и по-другому:
кто-то покупает участок земли, затем делит его на более мелкие и перепродаёт. На этом и зарабатывает. Такие конторы или лица занимаются девелопментом:

Деве́лопмент (также деве́лопмент недви́жимости; от англ. real estate development «совершенствование, развитие недвижимости») — это предпринимательская деятельность, связанная с созданием объекта недвижимости, реконструкцией или изменением существующего здания или земельного участка, приводящая к увеличению их стоимости.

Поскольку ФЗ-66 от 15.04.98 г. не предусматривает такой процедуры создания садоводческих объединений, то неизбежно возникает конфликт интересов конторы (физлиц), продающих участки, и гражданами, приобретающими такие земельные наделы. Гражданам нужны участки под садоводство и возможно форма управления общим имуществом, к-е неизбежно появляется сразу или со временем, а конторам нужны деньги и желательно с прибылью. Из-за конфликта интересов, о к-х граждане и не подозревают, со временем вылезают проблемы, к-е решать нужно сразу после покупки такого участка или доли в земельном выделе.
Давайте разбираться вместе!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016 10:48 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Весьма актуальная тема. Как только земля стала предметом торгово-денежных отношений, появилось большое количество фирм, торгующих землей Русской. Одни действуют вполне цивилизовано, и в результате их деятельности появляются новые коттеджные поселки, деятельность других сродни маклям лисы Алисы и кота Базилио на поле Чудес из известной сказки. В СПБ, а сейчас уже и в Москве, такую деятельность ведут ООО с именами: «Сити Трейдинг», «Северная Долина», «Северная Жемчужина», «Красивая земля», «Родное Поместье», «Стройдомпальмира», «Студия Милан», «Дачный Поселок Ясные Поляны», «Формат» … список наверняка не исчерпывающий. Их сфера деятельности – продажа гражданам долей единого земельного участка сельхозназначения, и обещание организовать слаженный коллектив собственников, каждый член которого сможет на своем индивидуальном участке выстроить дом и разбить грядочки с радующей глаз зеленью. Стоимость земли при этом довольно демократична, и тянутся к ним в основном пенсионеры и люди с не высоким достатком. В результате, в собственности этих мечтателей, в лучшем случае, оказывается доля земельного участка, удостоверенная Свидетельством регистрации права. Чувствуя себя обманутыми, люди объединяются в группы на страницах интернета (см. https://vk.com/club82095928; https://vk.com/club53234630), делятся своими бедами, пытаются найти выход из создавшейся ситуации. Фирма, прекращает с ними всякое общение, меняет свою вывеску и приступает к распродаже следующего земельного участка.
В рамках данной темы, хотелось бы увидеть мнения и рекомендации людей, хорошо знающих земельное законодательство и практику его использования, людей, реально прошедших путь от мечты до отлаженного дачного (садового) поселка. Совместно выработать оптимальный план действий, которым следует руководствоваться коллективу собственников земли. Начать хочется со следующих вопросов:
1. Возможно ли и каким путем, изменить вид разрешенного использования земель сельхоз назначения с «ведение крестьянского хозяйства» и «для размещения СНТ» на «ведение дачного хозяйства» (поз.13.3 Классификатора);
2. Как провести раздел общего земельного участка на индивидуальные доли и землю общего пользования (ЗОП), в условиях, когда владельцем земли предназначенной под ЗОП является Фирма (ее аффилированное лицо), и при этом последний, препятствует межеванию;
3. Как оптимальным образом решить вопрос со сбором средств на строительство проездов, ЛЭП, противопожарных сооружений, ограждения и т.д., и правильно зафиксировать эту собственность за коллективом собственников;
4. Какой способ управления общей недвижимостью является оптимальным, при различных соотношениях собственников (коллектив 20-30 чел.; 30-100 чел.; более 100 чел.);
5. Какой набор регламентирующих документов должны принять собственники недвижимости на своем Общем собрании, чтобы в дальнейшем исключить любые злоупотребления и конфронтацию в коллективе;
Разумеется, перечень вопросов не закрыт. Надеюсь на активную позицию участников…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016 23:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Виктор.
Почитайте вот эту тему https://www.forumhouse.ru/threads/335056/
А вот это, то , что из прочитанной темы удалено:
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=732#p10867

Попробуйте почитать.
Если что не понятно - задавайте вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 13:23 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Ознакомился с рекомендованной информацией - убедительный пример, таких как я, не единицы. Какие выводы:
1. Схема действий девелопментов (уверен, что за учредителями ТСН «Горки» стоят они), четко отработана. Все описанное один в один повторяется в нашем, еще не организованном коллективе. Похоже, продавцы земли учились на одних курсах повышения лохотронной квалификации.
2. В тексте несколько раз прозвучало, что активных собственников, собравшихся на сайте – 4 человека из 100. Я укладываюсь в эту статистику, стучусь, как рыба об лед, - один из 24 собственников нашего участка.
3. Отстоять свои интересы можно только организованным большинством, и это большинство должно четко понимать: что фактически происходит на их земельном участке, и как оно должно быть на самом деле.
4. Мы сделали правильный выбор текста Устава будущего ТСН, взяв за основу вариант Устава ТСН «Пищевик». Вот только не факт, что учредят юр. лицо с этим уставом, а не с предложенным Фирмой.
И последнее, самое важное: Kommandor, дайте ссылку на раздел ЗК, где описан регламент раздела единого земельного участка. В тексте есть очень любопытный фрагмент: «ЛЕГИТИМНОСТЬ РАЗДЕЛА НАЧАЛЬНОГО УЧАСТКА. Согласно ЗК РФ раздел земельного участка нужно провести так, чтобы образуемые участки граничили с землями общего пользования». Дело в том, что я сам активно ратовал и призывал собственников выкупать у Фирмы ЗОП. Сам смирился, что из оплаченных мною 16 соток, три в земле общего пользования. Получается, Фирма тут наводит «тень на плетень»?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 14:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Виктор Мезенов писал(а):
Ознакомился с рекомендованной информацией - убедительный пример, таких как я, не единицы. Какие выводы:
1. Схема действий девелопментов (уверен, что за учредителями ТСН «Горки» стоят они), четко отработана. Все описанное один в один повторяется в нашем, еще не организованном коллективе. Похоже, продавцы земли учились на одних курсах повышения лохотронной квалификации.
2. В тексте несколько раз прозвучало, что активных собственников, собравшихся на сайте – 4 человека из 100. Я укладываюсь в эту статистику, стучусь, как рыба об лед, - один из 24 собственников нашего участка.
3. Отстоять свои интересы можно только организованным большинством, и это большинство должно четко понимать: что фактически происходит на их земельном участке, и как оно должно быть на самом деле.
4. Мы сделали правильный выбор текста Устава будущего ТСН, взяв за основу вариант Устава ТСН «Пищевик». Вот только не факт, что учредят юр. лицо с этим уставом, а не с предложенным Фирмой.
И последнее, самое важное: Kommandor, дайте ссылку на раздел ЗК, где описан регламент раздела единого земельного участка. В тексте есть очень любопытный фрагмент: «ЛЕГИТИМНОСТЬ РАЗДЕЛА НАЧАЛЬНОГО УЧАСТКА. Согласно ЗК РФ раздел земельного участка нужно провести так, чтобы образуемые участки граничили с землями общего пользования». Дело в том, что я сам активно ратовал и призывал собственников выкупать у Фирмы ЗОП. Сам смирился, что из оплаченных мною 16 соток, три в земле общего пользования. Получается, Фирма тут наводит «тень на плетень»?

1. А откуда у Фирмы взялись земельные участки с назначением ЗОП?
Сама фирма назначение земельного участка установить не вправе. Откуда взялись ЗОП?
2 Раздел земельного участка регламентирован ст 11.4 ЗК РФ.
2. Требование что образуемые участки граничат с землями общего пользования отсюда:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... a35b0aa68/
2.1. Орган кадастрового учета принимает решение о приостановлении осуществления постановки на учет земельного участка также в случае, если доступ (проход или проезд от земельных участков общего пользования) к образуемому или изменяемому земельному участку не будет обеспечен, в том числе путем установления сервитута.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 250-ФЗ)
Смысл в том, что если подобной границы нет, то земельный участок не ставится на кадастровый учёт, следовательно на него не может быть осуществлена госрегистрация права владения, распоряжения....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 10:36 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Пора к конкретике:
1. Кадастровый паспорт на ЗУ до распродажи (см. вложение);
2. Схема участка, участвующая при распродаже (см. вложение);
3. Кадастровая выписка на 19.02.2016г. (см. вложение).
Анализируя эти три документа, легко вычислить у кого в собственности сейчас земли, предназначенные под ЗОП. Соответственно вопрос: Фирма обязана перевести эти земли в ЗОП, так сказать автоматом, для исполнения требования закона, либо все собственники должны ее предварительно выкупить, зарегистрировать на себя, и потом преобразовать в ЗОП? В последнем случае, очевидно, доли ЗОП должны быть пропорциональны площадям будущих индивидуальных участков.


Вложения:
Кадастровый паспорт (старый).pdf [141.04 КБ]
Скачиваний: 699
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 11:12 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Вложение:
QU_29_47-0000-005--2073-19_02_122954.pdf [108.89 КБ]
Скачиваний: 736

Вижу только одно вложение. Попробую преобразовать и повторить. Дурацкие ограничения на минимальный размер сообщения и максимальный размер изображения!!! Максимальный размер изображения установлен 640х640 пикс. Модератор, такая картинка не читаема!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 15:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я удалил нечитаемую картинку и вставил вот эту, если Вы, коллега, не против.


Вложения:
plan.jpg
plan.jpg [ 183.78 КБ | Просмотров: 11345 ]

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 16:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Виктор Мезенов писал(а):
Пора к конкретике:
1. Кадастровый паспорт на ЗУ до распродажи (см. вложение);

Ок. принадлежит участок ОДНОМУ ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ
Цитата:
2. Схема участка, участвующая при распродаже (см. вложение);
Какая СХЕМА? Нет у вас никакой схемы.
Раздел участка НЕ ПРОИЗВЕДЁН.
Вы схемой называете не межевой план раздела начального участка с кадастровым номером 202, а красивый рисунок малограмотного содержания
В том смысле, что обозначены ДОЛИ( участки)
А документа о выделе долей из ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ нет.
Да и фамилии не все указаны.
Цитата:
3. Кадастровая выписка на 19.02.2016г. (см. вложение).
Анализируя эти три документа, легко вычислить у кого в собственности сейчас земли, предназначенные под ЗОП.

Тут не анализировать нужно, а ЧИТАТЬ.
(вы уж извините, может вам кажется грубо, но я стараюсь доходчиво)
ЧИТАЕМ:
Цитата:
Вид, номер и дата государственной регистрации права:
3.6. Общая долевая собственность, № 47-47/02947/029/024/2015-1807/1 от 13.08.2015, доля в праве 900/32008

Нет раздела на доли( участки)
Нет ВЫДЕЛА ДОЛИ.
Есть ДОЛЯ В ПРАВЕ.
То есть вместо одного владельца стало МНОГО СОВЛАДЕЛЬЦЕВ большого участка с № -202.
И нет никакого ЗОП.
Цитата:
Соответственно вопрос: Фирма обязана перевести эти земли в ЗОП,

Какие ЗЕМЛИ? Какая фирма? Собственники - физлица.
Цитата:
так сказать автоматом, для исполнения требования закона, либо все собственники должны ее предварительно выкупить, зарегистрировать на себя, и потом преобразовать в ЗОП?

А чего ВЫКУПАТЬ? Вы сначала разделите участок.
А как его разделить, если ЗОП нет? Причём тут у вас не раздел, а ВЫДЕЛ ДОЛЕЙ.
Допустим, вы определите выделенные участки, а вместо ЗОП у вас останется изменённый участок в общей долевой собственности на который должны оформить сервитут.
Цитата:
В последнем случае, очевидно, доли ЗОП должны быть пропорциональны площадям будущих индивидуальных участков.
Все пропорции у вас от количества долей в праве у каждого конкретного собственника


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 16:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, суду всё понятно. А что делать людям. С чего начать и куда бежать. Есть задача разделить весь участок, затем перевести часть участка под ЗОП?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 17:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Люди с Питера. Им юриста нормального нужно найти.
Чтобы понимал в земельных делах и помог разделить участок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 19:05 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Я понимаю, что ЗОП у нас еще нет. Этим термином называю земли, которые в будущем пойдут под проезды и необходимые площадки (сторожка, ТП и т.д.). Понимаю, что представлена пока только картинка, но этой картинкой руководствовались граждане приобретая доли ЗУ. Фирма, на то она и "Фирма", веников не вяжет, продаваемая земля зарегистрирована на одном человеке. Нарисованные участки все раскуплены, свободных нет. Какое еще нужно деление?! Вот оно нарисовано. Мой вопрос: как правильно эту ЗОП сформировать? На сегодня большинство людей выкупили доли, которые должны перейти в их индивидуальную собственность. Должны они прикупить еще по чуть-чуть земли (пропорционально своей доле), чтобы потом образовать ЗОП или как? Собрались решили - это участки наши, а с твоей Иванов доли мы проезды нарежем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 19:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Виктор Мезенов писал(а):
Я понимаю, что ЗОП у нас еще нет.

У вас их и не будет.
Вы сами не можете установить назначение земельного участка.
Цитата:
Этим термином называю земли, которые в будущем пойдут под проезды и необходимые площадки (сторожка, ТП и т.д.). Понимаю, что представлена пока только картинка, но этой картинкой руководствовались граждане приобретая доли ЗУ.

Люди не приобрели ДОЛИ.

Они стали совладельцами ВСЕГО УЧАСТКА.
Объект права у них не земельный участок, а права на участок.
Они стали владеть ДОЛЕЙ в правах на участок.
Конкретизация владения не произошла. Произойдёт после оформления ВЫДЕЛА ДОЛИ.


Цитата:
Фирма, на то она и "Фирма", веников не вяжет, продаваемая земля зарегистрирована на одном человеке.
В выписке( второй) представлены совсем другие данные.

Цитата:
Нарисованные участки все раскуплены, свободных нет.
Да? Вы хотите сказать, что вы купили участок и оформили государственную регистрацию договора купли-продажи участка?
И у вас есть кадастровый номер на ваш маленький участок?


Цитата:
Какое еще нужно деление?! Вот оно нарисовано.
Где нарисовано? В кадастре? Или на куске ватмана?
Откройте ПКК и посмотрите что там. А там белый начальный участок без вашей картинки.


Цитата:
Мой вопрос: как правильно эту ЗОП сформировать? На сегодня большинство людей выкупили доли, которые должны перейти в их индивидуальную собственность.
Купили они ДОЛИ В ПРАВЕ
Вот смотрите ещё раз что написано в приведённой вами бумаге:
Цитата:
ВЫПИСКА ИЗ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ


читаем
Цитата:
1. Характеристики объекта недвижимости: Кадастровый (или условный) номер объекта:
47:26:0108001:202 наименование объекта: Земельный участок назначение объекта: Земли сельскохозяйственного назначения, для размещения садоводческого некоммерческого товарищества площадь объекта: 32 008 кв. м

отлично. это выписка на неразделённый земельный участок.
Кто правообладатели?
2. Правообладатель (правообладатели):
2.1. Жевлаков Алексей Геннадьевич
3. Вид, номер и дата государственной регистрации права:
3.1. Общая долевая собственность, № 47-47/02947/029/024/2015-1820/1 от 13.08.2015, доля в праве 8273/32008
2. Правообладатель (правообладатели):
2.2. Голякова Елена Васильевна
3. Вид, номер и дата государственной регистрации права:
3.2. Общая долевая собственность, № 47-47/02947/029/024/2015-1818/1 от 13.08.2015, доля в праве 1000/32008
2. Правообладатель (правообладатели):
2.3. Комарова Людмила Леонидовна
3. Вид, номер и дата государственной регистрации права:
3.3. Общая долевая собственность, № 47-47/02947/029/024/2015-1815/1 от 13.08.2015, доля в праве 1100/32008

........
у Жевлакова -8273 долей из общих 32008 долей в праве
у Голяковой -1000 долей из общих 32008 долей в праве
у Комаровой - 1100 долей из общих 32008 долей в праве и так далее по всем фамилиям.
Понимаете, поделена не ПЛОЩАДЬ участка и выделены доли, соответствующие метрам, а поделено ПРАВО на весь участок.
каждый владелец владеет ДОЛЕЙ в ПРАВЕ .
а конкретного межевания ещё не было.



Цитата:
Должны они прикупить еще по чуть-чуть земли (пропорционально своей доле), чтобы потом образовать ЗОП или как?

а у кого из этих фамилий ОНИ должны что то прикупить?

допустим вы разделите ваш участок как показано на рисунке.
Но от того, что вы выкупите земельные участки, которые потом используете под проезды, под санитарные зоны( скважины, площадки для мусора и т.д.)- эти участки не изменят своего первоначального назначения и формально не будут отличаться от ваших личных. И у земельного контроля появится повод штрафовать за нарушение назначения участка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 20:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я понял, что к чему. Давайте определимся: как делить в двух словах, вернее как выделить право на долю в праве на весь участок в отдельный участок с присвоением отдельного кадастрового номера? И как быть с большим участком, к-й, по идее, должен стать ЗОП?
Про юриста спеца по земельным отношениям - мысль хорошая, однако, давайте теоретически разберем вопрос. Пусть не пошагово, а хотя бы в общем. Нам ведь никто не мешает.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 20:31 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 30 янв 2016 12:09
Сообщения: 25
Мураками отдыхает. Читаю ВРИ из своего Свидетельства права... "Для организации СНТ". Помятую о Вашей ссылке на ЗК, о необходимости выхода каждого участка на дорогу (проезд), пытаюсь увязать это с возможностью наказания за нецелевое использование... Я уже писал Пограничнику, что юристы живут в другом мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB