Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Бухгалтер и председатель http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=16&t=155 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Наталья [ 10 май 2016 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Бухгалтер и председатель |
Может ли председатель быть одновременно и бухгалтером в СНТ? И согласно какому нормативному документу? |
Автор: | Kommandor [ 10 май 2016 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Может. Председдатель - выборный орган управления. А бухгалтер- наёмное лицо(работник) |
Автор: | Наталья [ 10 май 2016 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Значит, с бухгалтером должен быть заключен договор? А в договоре нанимателем является тот же председатель? |
Автор: | Kommandor [ 10 май 2016 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Наталья писал(а): Значит, с бухгалтером должен быть заключен договор? Как бы это не обсуждается с давних времён. Цитата: А в договоре нанимателем является тот же председатель? Нанимает буха юрлицо.А выступает от имени юрлица- председатель. |
Автор: | Pogranichnik [ 13 май 2016 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Добавим, что в СНТ согласно статье 22 ФЗ-66 работодателем является не председатель, а правление. А от имени правления на основании решения (протокол) председатель издает приказ о приеме на работу буха. В приказе и пишется основание: протокол № от ... |
Автор: | Kommandor [ 16 май 2016 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Pogranichnik писал(а): Добавим, что в СНТ согласно статье 22 ФЗ-66 работодателем является не председатель, а правление.. Юрлицо. Правление только рекомендует о приёме. Решает и озвучивает решение от имени юрлица пред. |
Автор: | Pogranichnik [ 16 май 2016 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Не согласен, цитирую: Ст. 22 ФЗ-66 от 15.04.98 г. 3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся: 13) прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников; Следовательно процедура следующая: Правление за своём заседании принимает решение о приеме на работу и уполномочивает председателя правления подписать документы согласно ТК. Это позволяет не ставить под приказом или трудовым договором подписи 3 - 5 - 7 членов правления, но оставлять всегда запись об основании приема на работы, т.е. решение правления, протокол № ... от ........ г. У преда функции приёма и принятия решения на работу нет. |
Автор: | mila59 [ 16 май 2016 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Pogranichnik писал(а): Не согласен, цитирую: Ст. 22 ФЗ-66 от 15.04.98 г. 3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся: 13) прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников; Следовательно процедура следующая: Правление за своём заседании принимает решение о приеме на работу и уполномочивает председателя правления подписать документы согласно ТК. Это позволяет не ставить под приказом или трудовым договором подписи 3 - 5 - 7 членов правления, но оставлять всегда запись об основании приема на работы, т.е. решение правления, протокол № ... от ........ г. У преда функции приёма и принятия решения на работу нет. Добрый день, немного добавлю - расходы на оплату бухгалтера обязательно должны быть утверждены на общем собрании. |
Автор: | Pogranichnik [ 16 май 2016 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Совершенно верно, только не расходы, а штатное расписание либо оклады работников, заключающих с юрлицом трудовые договоры. Более подробно вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html А оклады и штатное расписание учитываются при составлении приходно-расходной сметы СНТ. утверждаемой собранием. Просто изначально вопрос на страничке об оплате не стоял. |
Автор: | Kommandor [ 16 май 2016 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Pogranichnik писал(а): Не согласен, цитирую: не соглашаясь, вы оспариваете логику Гражданского кодекса. Прием на работу это разновидность гражданско-правового договора. Такого рода договоры заключаются МЕЖДУ ЛИЦАМИ. А правление - это не лицо. Это ОРГАН ЛИЦА. Поэтому правление не правомочно заключить договор. Заключает договор( в данном случае трудовой договор) физическое лицо с юридическим лицом ( объединением). Теперь далее: согласно нормам гражданского права, руководитель организации ( в данном случае председатель) имеет право представлять свою организацию без доверенности. Соответственно именно его Фамилия будет стоять в шапке договора в качестве представителя организации, подписавшего договор от имени организации. Цитата: Правление за своём заседании принимает решение о приеме на работу и уполномочивает председателя правления подписать документы согласно ТК. Последние изменения в ГК РФ говорят: Цитата: ст 53 п 3 Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Такую же обязанность несут члены коллегиальных органов юридического лица (наблюдательного или иного совета, правления и т.п.). ст 65.3 Цитата: 3. В корпорации образуется единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть предусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа нескольким лицам, действующим совместно, или образование нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга (абзац третий пункта 1 статьи 53). В качестве единоличного исполнительного органа корпорации может выступать как физическое лицо, так и юридическое лицо. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другим законом или уставом корпорации, в корпорации образуется коллегиальный исполнительный орган (правление, дирекция и т.п.). К компетенции указанных в настоящем пункте органов корпорации относится решение вопросов, не входящих в компетенцию ее высшего органа и созданного в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи коллегиального органа управления. а теперь про ПРАВЛЕНИЕ: Цитата: Члены коллегиального органа управления корпорации имеют право получать информацию о деятельности корпорации и знакомиться с ее бухгалтерской и иной документацией, требовать возмещения причиненных корпорации убытков (статья 53.1), оспаривать совершенные корпорацией сделки по основаниям, предусмотренным статьей 174 настоящего Кодекса или законами о корпорациях отдельных организационно-правовых форм, и требовать применения последствий их недействительности, а также требовать применения последствий недействительности ничтожных сделок корпорации в порядке, установленном пунктом 2 статьи 65.2 настоящего Кодекса. И где тут про приём на работу? А поскольку положения ГК РФ имеют приоритет над положениями ФЗ-66 ( в силу положений ст 3 п 4 ФЗ-99 от 05.05.2014) Цитата: Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона). то с применением положений ФЗ-66 нужно быть аккуратнее.Не всё что написано имеет силу. |
Автор: | Kommandor [ 16 май 2016 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
mila59 писал(а): Добрый день, немного добавлю - расходы на оплату бухгалтера обязательно должны быть утверждены на общем собрании. Это было справедливо для СНТ. А ТСН вправе учредить 1 человек. И в члены никого не принимать. Нанимать на работу для выполнения условий договора управления с собственниками имущества. |
Автор: | Pogranichnik [ 16 май 2016 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Согласен по 99-фз и приоритетам, но стою на своём в применении к СНТ по нормам 66-фз. Не председатель правления заключает трудовой договор от имени юрлица, а правление уполномочивает преда заключить, а вернее подписать) от своего имени (от имени юрлица) трудовой договор. Предлагаю не искать в данном случае кто должен представлять юрлицо. в трудовом договоре представляет правление. И это зафиксировано в законе. Мы уже говорили о том, что собрание должно выбирать по СНТ преда правления, а 99-фз требует избирать председателя юрлица. Но такой должности в СНТ не предусмотрено законом и уставом СНТ. Следовательно, дальше без реорганизации (ликвидации) нам говорить не о чем. Без изменений учред. документов применять ничего толком нельзя, а изменять народ не хочет, т.к. закон написан криво и толкуется каждым в свою пользу. |
Автор: | Kommandor [ 16 май 2016 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Pogranichnik писал(а): Не председатель правления заключает трудовой договор от имени юрлица, а правление уполномочивает преда заключить, а вернее подписать) от своего имени (от имени юрлица) трудовой договор. ГК РФ не предполагает для правления такой функции - уполномачивать преда. Он самостоятельный орган управления.Цитата: Мы уже говорили о том, что собрание должно выбирать по СНТ СНТ уже два года как нет. Цитата: Но такой должности в СНТ не предусмотрено законом и уставом СНТ. Значит надо приводить устав в соответствие законам. Цитата: Следовательно, дальше без реорганизации (ликвидации) нам говорить не о чем. А вот стоит ли РЕОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ или ликвидировать юрлицо - вопрос ИНДИВИДУАЛЬНЫЙЦитата: изменять народ не хочет, т.к. закон написан криво и толкуется каждым в свою пользу. А чего написано криво? Это народ БЕЗГРАМОТНЫЙ.Под каждого безграмотного свой вариант не напишешь. |
Автор: | mila59 [ 17 май 2016 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
Pogranichnik писал(а): Совершенно верно, только не расходы, а штатное расписание либо оклады работников, заключающих с юрлицом трудовые договоры. Более подробно вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html А оклады и штатное расписание учитываются при составлении приходно-расходной сметы СНТ. утверждаемой собранием. Просто изначально вопрос на страничке об оплате не стоял. Добавлю, разве вы не согласны, что только по решению общего собрания и утвержденной сметы можно говорить о расходах на бухгалтера. Если ОС не утвердит расходы на бухгалтера - откуда председатель возьмет деньги на оплату труда бухгалтера. И еще одно, бухгалтер - не значит трудовой договор - возможны варианты (ГПХ, договор услуг). Так что штатное совсем не обязательно. |
Автор: | Kommandor [ 17 май 2016 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бухгалтер и председатель |
mila59 писал(а): Добавлю, разве вы не согласны, что только по решению общего собрания и утвержденной сметы можно говорить о расходах на бухгалтера. Утверждённая смета предполагает всю информацию о предполагаемых доходах и соответствующих расходах. При том, что ОСЧ может и не быть. По причине отсутствия членов. Цитата: Если ОС не утвердит расходы на бухгалтера - откуда председатель возьмет деньги на оплату труда бухгалтера. В долг возьмёт.Цитата: И еще одно, бухгалтер - не значит трудовой договор - возможны варианты (ГПХ, договор услуг). Принципиально разницы нет. Хот аутсорсинг. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |