Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 24 янв 2020 11:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016 12:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Охраны нет, нанимать дорого. У нас в СНТ 53 участка. В связи с этим решили дежурить по очереди. Под дежурством подразумевается несколько обходов территории СНТ, визуальный осмотр имущества (целостность забора, взлом дверей и т.п.), закрывание калиток, ворот на замок и т.п.
Пограничник: т.е. типа сторож без обязанностей и прав, т.к. нет удостоверения охранника, а у СНТ нет лицензии на занятие охранной деятельностью. Это важно.
1. Если договор, то что-нибудь типа "Присмотр за имуществом". А если дежурить будет не один, а тридцать человек, то заключать договор с каждым?
Да, с каждым. Текст договора могу подкатить через страницу Контакты сайта: http://cnt-pischevik.ru/svyaz/index.php
Оплата за дежурство - это компенсация проезда до СНТ. Сумма смешная - 500 руб. Если не ошибаюсь, компенсация проезда налогом не облагается. Может всё таки договор не нужен?
Дело в том, что эта компенсация выдается из кассы СНТ. Откуда эта сумма вопрос? Она должна быть учтена в смете расходов, и проходить по основаниям (договор, акт выполненных услуг) и расходным кассовым ордерам через буха. Тогда можно говорить о прозрачности платы и понятному для каждого приходу и расходу денег.
3. Дежурство и сумма оплаты (компенсации проезда) за такое дежурство согласованы на ОС. Не определено только кто будет дежурить.
Это определяет подписанный СНТ и физлицом договор оказания возмездных услуг.
В предыдущие года на дежурство записывались все желающие и проводили дежурство по очереди. Но самое главное, с чего начался спор - председатель против дежурств пожилых людей. Они приезжают в летний неотапливаемый домик, им негде спать и есть. Дежурят сутки. А если они в сугробе замерзнут, не дай бог, или давление скаканет и им помощь врачей понадобится? Виноват будет председатель.
Видите ли, чтобы сбросить бремя ответственности с СНТ нужно всего навсего отказаться от договоров и платежей через СНТ. Люди сами могут договориться, скинуться дежурящим. Вот только ответственность, к-й и так нет, не гарантирована.

Вопрос был, как у кассира добиться выдачи денег одному дежурному? Она отказывается ему платить из-за личной неприязни. Остальные (пожилые люди) дежурить отказались.


А вот Вам текст, над к-м нужно подумать:

После принятия новых законов в сфере охранной деятельности, у многих добропорядочных собственников  возникает логичный вопрос, о правомерности использования сторожей, вахтеров, контролеров. Да, на первый взгляд, есть в Законах РФ некоторые противоречия, позволяющие сомневаться в законности их использования. Давайте попробуем разобраться в этом вопросе вместе…
 
На сегодняшний день, негосударственная охранная деятельность в РФ регулируется рядом федеральных законов (в т.ч. Законом № 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"), подзаконных актов, приказов МВД и т.д. Эти нормативные документы запрещают юридическим лицам вести охранную деятельность (при отсутствии правового статуса «Частного охранного предприятия», с особыми уставными задачами), иметь собственные службы безопасности и создавать "карманные ЧОПы", с участием подконтрольных юридических лиц и граждан с криминальным прошлым. Такая деятельность приравнивается к незаконному предпринимательству и преследуется по закону (ст. 171 УК РФ).
 
Также запрещено использование наемных физических лиц (сторожей, вахтеров, контролеров), с наделением их правами частного охранника (Закон ЧОД ч.1, статья 3) и с целью извлечения прибыли. Кроме того, профессия сторожа относится не к ОКВЭД 93.05, а к ОКВЭД 74.60, поэтому сторожа, администраторы, контролеры, консьержи не имеют права вести охранную деятельность. За работу без специального разрешения, они могут быть привлечены к ответственности, согласно ст. 20.16 «Кодекса об административных правонарушениях».
 
С другой стороны, использование в организациях данной категории работников предусматривает Общероссийский классификатор профессий, постановление Минтруда России от 10 ноября 1992 года N31 (в редакции от 4 августа 2000 года), которым утверждены Тарифно-квалификационные характеристики по общеотраслевым профессиям рабочих. В указанном нормативном правовом акте не только предусмотрены профессии сторож, вахтер, контролер, но и определены требования, которым они должны отвечать. Указанные профессии из действующего законодательства не исключены, а значит законны.
 
Таким образом, можно сделать вывод, что законы РФ не обязывают для обеспечения сохранности имущества пользоваться услугами ЧОП и не запрещают руководителям компаний охранять свою собственность самостоятельно (согласно Конституции РФ), но ограничивают их в правах и способах защиты. Чтобы не подпадать под нарушение законов РФ, сторож, вахтер, консьерж в подъезде должен состоять в штате организации, в которой он реально трудится, иметь строго ограниченные функции и полномочия, не пересекающиеся с частной охранной деятельностью, и прописанные в должностной Инструкции. Только тогда их работа не потребует лицензирования, и будет законной, так как не является коммерческой деятельностью. Вопрос только в том, насколько квалифицированно и эффективно эта работа будет выполняться, и какую ответственность понесут ваши «защитники» в случае причинения ущерба.
 
По поводу квалификации и эффективности той или иной охраны можно привести следующие АРГУМЕНТЫ:
1. Любая профессия подразумевает физическую пригодность и профессиональное образование. Квалифицированные частные охранники ЧОП, проходят обучение в специализированной Школе, сдают экзамены с присвоением разряда,  проходят ежегодную переаттестацию в специализированных центрах и плановую подготовку на базе ЧОП, проходят периодическое медицинское обследование на профпригодность (в т.ч. психиатра и нарколога). Перед выдачей удостоверения частного охранника, МВД проверяет их личности на криминал,  ставит на дактилоскопический учет и особый контроль. А где у нас готовят сторожей? – Нигде, а это значит, что на эту должность нанимают случайных граждан без подготовки и необходимых знаний.
2. Охранная деятельность требует лицензирования. Статус охранника дает дополнительные полномочия в и возможности для защиты людей и имущества, а также предоставляет право применения физической силы, спецсредств, оружия. Сторож не имеет таких прав, поэтому, как и всякий гражданин, несет уголовную ответственность за любые запрещенные законами действия. Кроме того, к ответственности может быть привлечен и сам работодатель, если не свойственные сторожу или контролеру охранные функции будут прописаны в его должностной Инструкции.
3. Привлечение в качестве охраны сторожей может показаться экономически более выгодной мерой. Но, при подсчете выгоды от использования наемных работников (с учетом налогов, отпусков и т.д.), по сравнению с услугами частных охранных предприятий, вы поймете, что выгода эта минимальна, поэтому стоит ли из-за мелочной выгоды рисковать своей собственностью и репутацией?
4. ЧОП несет полную материальную ответственность за причиненный ущерб и действия собственного персонала при выполнении охранных функций. А с собственного работника, согласно ст. 241 Трудового Кодекса РФ, вы сможете удержать только месячный оклад, указанный в трудовом договоре, да и то в том случае, если он является материально-ответственным лицом. Кроме того вина работника должна быть доказана в суде, а это долгие тяжбы, нервотрепка и головная боль не только юристов, но и руководителей предприятия.
5. Как правило, ЧОП организует взаимодействие с местными органами правопорядка, что положительно сказывается на уровне безопасности. Сможет ли ваш сторож это взаимодействие организовать? – Вряд ли.
6. Работа частных охранников контролируется администрацией, дежурной службой и кураторами ЧОП в круглосуточном режиме. Кроме этого, работа ЧОП находится на контроле и периодически проверяется ОЛРР МОБ УВД. А кто будет контролировать ваших сторожей?
7. И, наконец, когда объект защищают профессиональные охранники, злоумышленники понимают высокую степень риска получить серьезный отпор, и, как правило, отказываются от противоправных посягательств. А кого может испугать дедушка в комуфляже, бабушка в овчинном тулупе, студент в потертых джинсах и с кучей конспектов на всю ночь…

Из всего сказанного можно подвести следующий итог: вы можете использовать у себя на предприятии малограмотных сторожей, вахтеров, контролеров, консьержей, но если вы действительно хотите обеспечить реальную защиту собственного имущества и личности, то лучше поручить это тем организациям, для которых этот вид деятельности является профессией!
Ссылка: http://www.taggerd.su/info/storozh-v-ohrane/

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016 12:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
И отлучить её от кассы без ОС мы не можем. В органы обращаться не хочется. Кассир - пожилая женщина. Зачем ей жизнь портить.
Деньги все хранятся у неё (с её слов в каком-то сейфе). Выдавать председателю какие-либо деньги, в том числе на оплату дежурств она отказывается.

Раз её никто не принимал на работу, то прав, обязанностей и ответственности у вашего кассира никаких нет. В противоположность этому пред несет полную материальную ответственность, в т.ч. за бухгалтерский учет согласно закону. Решение вашего собрания по избранию кассира незаконно и согласно ст. 184.5 ничтожно. Следовательно отменять его не нужно. Вы принимали решение, к-е не прописано в полномочиях общего собрания ст. 21 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
Что делать? Собираете комиссию, снимаете у кассира кассу, составляете акт, при необходимости принимаете её на работу по трудовому договору, вносите в штатное расписание или прописываете условия в трудовом договоре. Забираете печать СНТ и т.д.
Если будет брыкаться, то отстраняете от работы комиссионно, вскрываете сейф и снимаете кассу. Сумма денег, к-я должна быть ...? Это уже задачка для решения вами.
Подробно обо всех документах вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016 12:52 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 07 дек 2016 14:47
Сообщения: 5
Pogranichnik, ещё раз спасибо за ответы. Вопросов пока больше нет. Будем думать!
Договор сами составим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016 13:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я Вам предлагаю договор, к-й мы используем уже несколько лет по шаблону, вписывая необходимые нам услуги. Он имеет нюансы, о к-х Вы можете не знать, а они важны для того, чтобы обезопасить СНТ от возможных неприятностей. На Ваше решение!!!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016 17:49 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 07 дек 2016 14:47
Сообщения: 5
Pogranichnik писал(а):
Я Вам предлагаю договор, к-й мы используем уже несколько лет по шаблону, вписывая необходимые нам услуги. Он имеет нюансы, о к-х Вы можете не знать, а они важны для того, чтобы обезопасить СНТ от возможных неприятностей. На Ваше решение!!!


Направила сообщение через контакты.
Спасибо!

Пограничник: Пожалуйста, отправил шаблоны на указанный адрес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016 23:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Shella писал(а):
Но собрание проводилось, когда новый председатель ещё не был выбран.
И отлучить её от кассы без ОС мы не можем. В органы обращаться не хочется. Кассир - пожилая женщина. Зачем ей жизнь портить.
Деньги все хранятся у неё (с её слов в каком-то сейфе). Выдавать председателю какие-либо деньги, в том числе на оплату дежурств она отказывается.

Никого не волнует когда проводилось собрание.
Бухгалтерия - штука которая не подчиняется решениям общего собрания.
Бухгалтер НАНИМАЕТСЯ для выполнения определённой работы для юрлица.
А у вас сейчас некто по факту захватила денежные средства организации и прячет их от ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Цитата:
Деньги все хранятся у неё
А на основании чего деньги хранятся у неизвестно у кого?
Кто этот человек для юридического лица?
И почему деньги не сдаются в банк?
Цитата:
Выдавать председателю какие-либо деньги, в том числе на оплату дежурств она отказывается.

Это отдельный вопрос- правомочность действий председателя.
Строго говоря ваши дежурства- ШТУКА СОМНИТЕЛЬНАЯ.
если участки не приватизированы, то ваша организация нанимает сторожа для охраны СВОЕГО ИМУЩЕСТВА.
Если участки оформлены в собственность ФИЗЛИЦ, то ваша организация ОФИЦИАЛЬНО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОХРАНЯТЬ чужое имущество.
Нет права у неё на эту деятельность. И Лицензии нет.
Но граждане вправе сами организовать охрану своего имущества- тут как САМИ договорятся- хотят скидываются и сторожа нанимают, хотят - ДЕЖУРСТВО УСТАНАВЛИВАЮТ.
Но к организации их деятельность по охране собственного имущества отношения не имеет.
Поэтому через кассу организации не проходят средства на охрану имущества садоводов- собственников.
Вопрос об охране( дежурстве) имущества садоводов- собственников не решается на ОСЧ.
И имуществом организации ( сторожкой) такие охранники-дежурные не пользуются.

Таким образом вопросы к Shella об имуществе заданы, а ответов пока не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016 00:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Shella писал(а):
Kommandor писал(а):
Shella писал(а):
Кассир (была выбрана на ОС)

Кассира не выбирают.
Нанимают бухгалтера.
либо председатель, как руководитель организации принимает обязанности бухгалтера на себя.
( при этом физически выполнять работу может кто то другой)
Можно перейти на аутсорсинг по бухгалтерии.



Добрый день!
Это мы знаем.
Но собрание проводилось, когда новый председатель ещё не был выбран.
И отлучить её от кассы без ОС мы не можем. В органы обращаться не хочется. Кассир - пожилая женщина. Зачем ей жизнь портить.
Деньги все хранятся у неё (с её слов в каком-то сейфе). Выдавать председателю какие-либо деньги, в том числе на оплату дежурств она отказывается.

ОСЧ - это не работодатель. "отлучает от кассы" - работодатель.
Тут максимум собрание правления, минимум - предправления.
В чем проблема уволить человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016 10:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
председателю какие-либо деньги, в том числе на оплату дежурств она отказывается.

Цитата:
ОСЧ - это не работодатель. "отлучает от кассы" - работодатель.
Тут максимум собрание правления, минимум - предправления.

Вот про работодателя.
Работодателем в данном случае должно выступать ЮРЛИЦО.
Полномочия представлять юрлицо без доверенности есть у председателя.

Конкретный пример о кассире не говорит, что она принята на работу.
СОБРАНИЕ ВЫБРАЛО - это не одно и то, же, что юрлицо наняло.
Второй вопрос видимо к председателю.
Он что, возложил на себя обязанности бухгалтера или у организации нет счёта в банке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016 22:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Конкретный пример о кассире не говорит, что она принята на работу.

Простите, но это как?

Указание ЦБ РФ от 11.03.2014 N 3210-У прямо говорит о том, кто ведет кассовые операции в юридическом лице:

Цитата:
4. Кассовые операции ведутся в кассе кассовым или иным работником, определенным руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем или иным уполномоченным лицом (далее - руководитель) из числа своих работников (далее - кассир), с установлением ему соответствующих должностных прав и обязанностей, с которыми кассир должен ознакомиться под роспись.


Цитата:
СОБРАНИЕ ВЫБРАЛО - это не одно и то, же, что юрлицо наняло.


Собрание выбрало кассира, а юрлицо не оформило с этим человеком отношения?

Если все так, то юрлицо может считать деньги, оставшиеся в распоряжении "кассира" безвозмездной прибавкой к ее пенсии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016 22:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Конкретный пример о кассире не говорит, что она принята на работу.

Простите, но это как?

Очень просто: в посте было написано , что КАССИР ВЫБРАНА НА ОСЧ.
Цитата:
Собрание выбрало кассира, а юрлицо не оформило с этим человеком отношения?

Как вы читаете - не понятно.
Написано совершенно однозначно:
Но собрание проводилось, когда новый председатель ещё не был выбран.
И отлучить её от кассы без ОС мы не можем. В органы обращаться не хочется. Кассир - пожилая женщина. Зачем ей жизнь портить.
Деньги все хранятся у неё (с её слов в каком-то сейфе). Выдавать председателю какие-либо деньги, в том числе на оплату дежурств она отказывается.

Откуда у людей такие понятия - не известно.
Но чего только не встретишь в письмах садоводов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016 13:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Попробуем поставить точку:
1. Кассир согласно 66-фз не предусмотрен в органах управления СНТ. Следовательно собрание не может никого выбирать на должность, к-я должна быть определена согласно нормам ТК. Превышение полномочий собранием - ведет к ничтожности решения (ст. 184.5 ГК). Но собрание может утвердить штатное расписание (либо должность и оклад для оформления трудового договора) для СНТ и перечень сотрудников, к-х можно нанять по трудовому договору (ст. 21 ФЗ-66).
2. Если собрание что-то рекомендовало правлению, то правление может принять на работу физлицо по рекомендации собрания, заключив с ним трудовой договор, и подписав пр. документы согласно ТК. Но это не сделано. Кассир по сути в этом СНТ - никто и звать его никак.
3. Работодателем по версии 66-фз является СНТ в лице правление СНТ, а подписывает доки с наемным сотрудником от имени правления - председатель на основе решения правления о приёме на работу (ст. 22, ч. 3 пп. 13 ФЗ-66).
4. П. 3 противоречит ст. 123.14 в части того, что председатель правления не предусмотрен ГК. Вместо него должен выбираться председатель ТСН (СНТ). Но его нельзя выбрать в условиях старой организационно-правовой формы СНТ, устав не позволяет. А требования 99-фз от 05.05.14 года, ст. 3 предписывают СНТ до приведения учредительных документов СНТ в соответствие ГК, руководствоваться нормами ГК. Для СНТ это ст. 123.12 - 123.14. Следовательно нужно проводить реорганизацию СНТ или его ликвидацию, после чего учреждать, если это нужно людям др. юрлицо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016 17:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
3. Работодателем по версии 66-фз является СНТ в лице правление СНТ,

Правление - это не лицо, а ОРГАН.
Поэтому в лице ПРЕДПРАВЛЕНИЯ.
Это тоже орган, но как физическое лицо имеет право представлять организацию( действовать от имени организации) без доверенности.
Цитата:
4. П. 3 противоречит ст. 123.14 в части того, что председатель правления не предусмотрен ГК. Вместо него должен выбираться председатель ТСН (СНТ)

а с какой стати ВМЕСТО НЕГО ДОЛЖЕН ВЫБИРАТЬСЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ТСН?
Нет.
Кто должен выбираться покажут выборы организационно-правовой формы.
А пока что имеем обязанности юрлица как предъявляемые к ТСН, а ПРАВ - НИКАКИХ.
Нет прав у юрлица без организационно-правовой формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 00:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Откуда у людей такие понятия - не известно.
Но чего только не встретишь в письмах садоводов.

Улыбнуло, но, если бы я, как садовод написала бы в духе "крик души", то вышло бы не лучше.

Pogranichnik писал(а):
Попробуем поставить точку:

Что-то в вашей логике есть НЕлогичное. Логика понятна, но сумбурна:
Цитата:
1. Кассир согласно 66-фз не предусмотрен в органах управления СНТ.

Да.
Цитата:
Следовательно собрание не может никого выбирать на должность, к-я должна быть определена согласно нормам ТК.

Почему не может ВЫБРАТЬ? ВЫБРАТЬ - НЕ значит ПРИНЯТЬ на работу.
Цитата:
Превышение полномочий собранием - ведет к ничтожности решения (ст. 184.5 ГК). Но собрание может утвердить штатное расписание (либо должность и оклад для оформления трудового договора) для СНТ и перечень сотрудников, к-х можно нанять по трудовому договору (ст. 21 ФЗ-66).

Пусть так.

Цитата:
2. Если собрание что-то рекомендовало правлению, то правление может принять на работу физлицо по рекомендации собрания, заключив с ним трудовой договор, и подписав пр. документы согласно ТК.

Ваше "рекомендовало" по сути равно моему "выбрало".
Цитата:
Но это не сделано. Кассир по сути в этом СНТ - никто и звать его никак.

Спорно. Но это совсем другая тема: о том, что трудовые функции были.

Цитата:
3. Работодателем по версии 66-фз является СНТ в лице правление СНТ, а подписывает доки с наемным сотрудником от имени правления - председатель на основе решения правления о приёме на работу (ст. 22, ч. 3 пп. 13 ФЗ-66).

Да, но не в лице правления, а в лице предправления.
Именно так будет выглядеть шапка Трудового договора.
Добавлю то, что пп. 13, ч. 3, ст 22 (и не только он), подразумевает наличие в правлении кадрового "специалиста", "специалиста" по документообороту и архивированию документов и т. д.

Цитата:
4. П. 3 противоречит ст. 123.14 в части того, что председатель правления не предусмотрен ГК. Вместо него должен выбираться председатель ТСН (СНТ). Но его нельзя выбрать в условиях старой организационно-правовой формы СНТ, устав не позволяет. А требования 99-фз от 05.05.14 года, ст. 3 предписывают СНТ до приведения учредительных документов СНТ в соответствие ГК, руководствоваться нормами ГК. Для СНТ это ст. 123.12 - 123.14. Следовательно нужно проводить реорганизацию СНТ или его ликвидацию, после чего учреждать, если это нужно людям др. юрлицо.

Извините, но вот это "следовательно", пока что не в тему.
Не полохая логика, но, на мой взгляд, преждевременна.
Если у людей элементарно не оформлен на работу кассир, то это совсем не значит, что нужно в срочном порядке проводить реорганизацию ОПФ.
Kommandor писал(а):
Правление - это не лицо, а ОРГАН.
Поэтому в лице ПРЕДПРАВЛЕНИЯ.

Извините, что отвечала, не прочитав Ваш пост.

Цитата:
Это тоже орган, но как физическое лицо имеет право представлять организацию( действовать от имени организации) без доверенности.

Да, я тоже об этом.

Цитата:
а с какой стати ВМЕСТО НЕГО ДОЛЖЕН ВЫБИРАТЬСЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ТСН?
Нет.
Кто должен выбираться покажут выборы организационно-правовой формы.
А пока что имеем обязанности юрлица как предъявляемые к ТСН, а ПРАВ - НИКАКИХ.
Нет прав у юрлица без организационно-правовой формы.

Вот тут у меня есть некоторые вопросы (у нас наши правленцы сильно мутят и кивают друг на друга).
Как я понимаю, сейчас такие ОПФ, как СНТ, действуют в рамках 66-ФЗ, но с оговорками на действующий ГК РФ.
Вот я не понимаю: сейчас, если есть СНТ, то предправления - это единоличный орган (как генеральный директор) или все-таки правление - это коллегиальный орган (как совет директоров)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 01:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Улыбнуло, но, если бы я, как садовод написала бы в духе "крик души", то вышло бы не лучше.

Вот это не лучше и смешит.
Цитата:
Почему не может ВЫБРАТЬ? ВЫБРАТЬ - НЕ значит ПРИНЯТЬ на работу.

Выбрать, тут не в смысле ИЗ КОГО ВЫБРАТЬ, а в смысле - КУДА ВЫБРАТЬ.
НЕКУДА ВЫБИРАТЬ кассиром.
Цитата:
Ваше "рекомендовало" по сути равно моему "выбрало".
Ну "рекомендовало" И что? Эта рекомендация обязательного характера не носит.
Цитата:
Спорно. Но это совсем другая тема: о том, что трудовые функции были.

Спорно что?
Вот в вашем понимании трудовых функций человека, которого никто не нанимал на работу сродни некой личности в тёмном переулке, оббирающей прохожих.
Те же функции сбора денег на неизвестные нужды.
Цитата:
Да, но не в лице правления, а в лице предправления.
Именно ПРЕДСЕДАТЕЛЯ.
В соответствии с ст 65.3 п 3 ГК РФ.
Цитата:
Добавлю то, что пп. 13, ч. 3, ст 22 (и не только он), подразумевает наличие в правлении кадрового "специалиста", "специалиста" по документообороту и архивированию документов и т. д.
Обеспечение делопроизводства и содержание архива не означают найм на работу специального человека.
Это всего лишь соблюдение общих требований делопроизводства и норм сохранности архива организации.
НЕ БОЛЕЕ.
Цитата:
Вот тут у меня есть некоторые вопросы (у нас наши правленцы сильно мутят и кивают друг на друга).
Как я понимаю, сейчас такие ОПФ, как СНТ, действуют в рамках 66-ФЗ, но с оговорками на действующий ГК РФ.

Скажите, а что, специальный закон ФЗ-99 от 05.05.2014 не сужает рамки ФЗ-66 до НЕПРОТИВОРЕЧИЯ с ГК РФ?
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Как бы новая редакция, это не текст, вступивший в силу с 1 сентября 2014 года, а ИЗМЕНЁННЫЙ текст принятого в ноябре 1994года закона.
При этом этот принятый в 1994 году закон КОРРЕКТИРОВАЛСЯ специальным законом ФЗ-66 от 1998г( чем и была введена ОПФ СНТ).
Но специальный закон ФЗ-99 поставил приоритет ГК РФ над другими специальными законами.
Так что НЕТ такой ОПФ как СНТ.
И с предправления спрашивають должны как с ПРЕДСЕДАТЕЛЯ.
Правление - оно введено УСТАВОМ, который противоречит законодательству РФ.
Нормы его подлежат исправлению.
.
Как только придёте к мысли править устав то придётся ВЫБИРАТЬ ОПФ и СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ
А пока что есть СНТ как нечто такое, что словами объяснить нельзя. В силу невнятной позиции контролирующих органов.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЮРЛИЦО БЕЗ ОПФ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение в СНТ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 13:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Хотел поспорить, но получилось: не успел. Сами всё решили и сделали. Однако хочу процитировать норму:

13) прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников; - это полномочия ПРАВЛЕНИЯ согласно ст. 22 ФЗ-66 от 15.04.98 г. И эта норма говорит о том, что председатель не имеет права без протокола (решения правления) никого ни принять на работу, ни уволить, ни объявить взыскание, ни отправить в отпуск.
В ст. 23 "Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения" таких полномочий у преда нет. Но есть право подписи под др. документами (ч.2, пп. 3) от имени юрлица. Так никто и не спорит. Пусть подписывает, а основания для подписи - решение правления.
Основаниями для этих действий будут ко всем прочим во всех приказах будет РЕШЕНИЕ правления за № ... от ...
В приказе о приеме на работу, подписанному предом правления будет строчка:
Основания: заявление Иванова И.И. № .. от ..., решение правления от .... № ....

Имеете право не соглашаться с 66-фз. Но опровергнуть - не получится.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB