Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

7. Органы управления ТСН
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=15&t=94		 Страница 1 из 5
Автор:  Pogranichnik [ 11 авг 2015 18:07 ]
Заголовок сообщения:  7. Органы управления ТСН
Раздел 7 в основном готов и доступен на сайте по ссылке: http://cnt-pischevik.ru/ustav/uprava-tcn.html.
Прошу свои мысли и предложения по изменениям, добавлениям с комментариями.

Есть необходимость добавить то, что нормы устава ещё сырые и требуют внесения постоянных правок. Сообщать всем пользователям об изменении одного, двух пунктов нецелесообразно. Пахнет спамом. В связи с чем прошу быть внимательнее, когда даёте какие-то поправки в те или иные пункты Устава.
Автор:  Александр [ 01 сен 2015 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Подскажите пожалуйста, а уполномоченных вообще нет в ТСН?
или их нет конкретно в вашем ТСН?
Автор:  Kommandor [ 01 сен 2015 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
ОПФ ТСН не исключает выборы уполномоченных.
Особенно при большой численности членов.
общие правила для корпоративных организаций
Автор:  Pogranichnik [ 01 сен 2015 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Добавим после Командора:

Статья 65.3. Управление в корпорации
1. Высшим органом корпорации является общее собрание ее участников.
В некоммерческих корпорациях и производственных кооперативах с числом участников более ста высшим органом может являться съезд, конференция или иной представительный (коллегиальный) орган, определяемый их уставами в соответствии с законом. Компетенция этого органа и порядок принятия им решений определяются в соответствии с настоящим Кодексом законом и уставом корпорации.
Для ТСН с количеством членов до 250 мы проблему кворума решили без уполномоченных. Однако следует учитывать, что представитель (уполномоченный) избирается теми гражданами, интересы которых он представляет. Я имею ввиду, что общее собрание таких делегатов не утверждает их полномочия. Каждая улица, проезд, куст собственников недвижимости проводит свое собрание по выбору делегата.
Автор:  sobolevpavel [ 15 дек 2016 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
В комментариях к пункту 7.2.6 читаю:
"Не возбраняется проводить тайное голосование по выборам органов управления ТСН. Закон это не запрещает, а собрание вправе принять и такое решение, если людям нужны дополнительные сложности."
Почему-то полагаю, что в моем случае (в товариществе 30 членов) очень полезно иметь законодательную возможность голосовать тайным способом. Тайное голосование объективнее считывает мнение голосующих. Бывает же, что "хорошо выглядеть" для человека важнее честного волеизъявления.
Прямо на собрании можно распечатывать бюллютени со списком вопросов. Напротив каждого вопроса три квадрата - за, против, воздержался. Подсчет голосов вряд ли займет больше времени, чем несколько подсчетов поднятых рук. Любой сомневающийся может пролистать пачку и проверить результаты.
Как предусмотреть в уставе такую возможность?
Можно ли прописать, что собрание сначала определяет способ голосования, а затем собственно голосует?
Автор:  Pogranichnik [ 15 дек 2016 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Так ответ, коллега, в самом комментарии. Вы его как-то не дочитали, что ли или просто у Вас мысль унеслась дальше?
Закон не запрещает. Напишите в уставе так, как люди считают правильным и всё. Вопрос закрыт. У нас, наоборот, люди требуют открытого голосования. Поэтому и в действующем уставе Пищевика и в проекте ТСН эта возможность заложена. ГК вообще не определяет вид голосования по выборам органов управления. Главное, чтобы он был.
Автор:  sobolevpavel [ 15 дек 2016 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Дочитал. Просто беспокоюсь за корректность формулировки.
Чем дольше осмысливаю, тему, тем больше возникает деталей...
Мысли вслух:
...Могут ли сосуществовать два возможных способа голосования?
Если прописать в уставе, что собрание определяет способ голосования...
Каким способом определять способ?
Сложно.
...Если прописать в уставе, что по умолчанию голосование проводятся прямо и открыто, но по требованию одного из членов собрание обязано принять решения тайным голосованием?
В этом случае заинтересованный в тайном голосовании может постесняться потребовать.
Причем, несколько заинтересованных могут постесняться и никто никогда не узнает о их потребности. А затем они дружно постесняются забойкотировать не отвечающее их интересам решение собрания. Хотя смогли бы. Но они даже не знают, что их много )...
Возможно, я слишком зарываюсь в психологические аспекты, но раз уж мы работаем с людьми... нужно учитывать и их психологию. Глядя на окружающую действительность, я вижу - "большинство" часто принимает не очень взвешенные решения. Часто срабатывает стадный инстинкт.
Если обратиться к разуму отдельного индивидуума и обеспечить ему предельную свободу и спокойствие при принятии решения, можно расчитывать на взвешенность решения.

Пока излагал, появилась идея:
1. прописать по умолчанию прямое открытое голосование
2. прописать тайное голосование по требованию одного члена
3. всякий раз, пока я член, предъявлять такое требование
Автор:  Pogranichnik [ 15 дек 2016 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Мысли вслух не лишены логики и разумности. Но п. 2 и 3 исключаются требованиями демократии. Большинство, оно и в Африке большинство. Такая норма противоречит ГК.
Лучше прописать наоборот: прямая норма - открытое прямое голосование, а если собрание потребует закрытое прямое, то так тому и быть. Т.е., переиначить норму 66-фз из ст. 21.

Статья 181.2. Принятие решения собрания
1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
Решение собрания может приниматься посредством заочного голосования.
2. При наличии в повестке дня собрания нескольких вопросов по каждому из них принимается самостоятельное решение, если иное не установлено единогласно участниками собрания.

Предлагать Вы можете, что хотите, но решение будет за большинством.
Автор:  sobolevpavel [ 15 дек 2016 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Правильно ли я сформулировал?

7.2.4 определение способа голосования при принятии решений на общих собраниях по любому из вопросов или по всем вопросам данного собрания. Прямым открытым голосованием избирается прямое открытое голосование или тайное голосование посредством бюллютеней.
7.2.5 определение количественного состава правления, избрание членов Правления Товарищества прямым открытым голосованием, если не принято иное решение (предусмотрено пунктом 7.2.4 настоящего Устава); досрочное прекращение полномочий членов правления;
7.2.6  избрание Председателя Товарищества из числа членов Правления Товарищества прямым открытым голосованием, если не принято иное решение (предусмотрено пунктом 7.2.4 настоящего Устава); досрочное прекращение полномочий председателя;
7.2.7  избрание Ревизионной комиссии в составе 3 членов Товарищества прямым открытым голосованием, если не принято иное решение (предусмотрено пунктом 7.2.4 настоящего Устава); досрочное прекращение их полномочий;
Автор:  Pogranichnik [ 15 дек 2016 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Решения общего собрания принимаются путём прямого открытого голосования, если собранием не установлен порядок закрытого прямого голосования. Порядок голосования может быть изменён собранием с открытого на закрытый для отдельных вопросов повестки дня собрания. Перечень таких вопросов определяется собранием.

На мой взгляд так проще и понятнее.
Автор:  sobolevpavel [ 15 дек 2016 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Да это просто... юридическая поэзия!
Спасибо!
И мне чудится, что этот абзац именно в такой формулировке не вписывается в раздел 7.2 (об исключительной компетенции собрания), и просится встать выше или ниже этого раздела самостоятельной статьей.
Либо его надо дополнить фразой в начале: "Определение порядка голосования"
Целиком тогда будет так:
"Определение порядка голосования. Решения общего собрания принимаются путём прямого открытого голосования, если собранием не установлен порядок закрытого прямого голосования. Порядок голосования может быть изменён собранием с открытого на закрытый для отдельных вопросов повестки дня собрания. Перечень таких вопросов определяется собранием."
Автор:  Pogranichnik [ 16 дек 2016 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Устав пишется так, как нужно. Можно включить это в п. 7.1 дополнительным абзацем, исключив порядок голосования из соответствующих подпунктов п. 7.2.
Автор:  sobolevpavel [ 16 дек 2016 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
А что, если так скомпоную?
(пришлось перенумеровать нижележащие подпункты и ссылки на них)
7.2 Решения общего собрания принимаются путём прямого открытого голосования, если собранием не установлен порядок закрытого прямого голосования. Порядок голосования может быть изменён собранием с открытого на закрытый для отдельных вопросов повестки дня собрания. Перечень таких вопросов определяется собранием.

7.3 К исключительной компетенции Общего собрания членов Товарищества собственников недвижимости относятся:
7.3.1  определение приоритетных направлений деятельности Товарищества, принципов образования и использования его имущества;
7.3.2  внесение изменений, дополнений или утверждение Устава Товарищества в новой редакции;
7.3.3  приём граждан в члены Товарищества и исключение из числа его членов;
7.3.4 определение количественного состава правления, избрание членов Правления Товарищества; досрочное прекращение полномочий членов правления;
7.3.5  избрание Председателя Товарищества из числа членов Правления Товарищества; досрочное прекращение полномочий председателя;
7.3.6  избрание Ревизионной комиссии в составе 3 членов Товарищества; досрочное прекращение их полномочий;
........
Автор:  Pogranichnik [ 16 дек 2016 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
Пожалуйста. Ваши права на компоновку текста устава приоритетны. ..................................................................
Автор:  Kommandor [ 16 дек 2016 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 7. Органы управления ТСН
sobolevpavel писал(а):
А что, если так скомпоную?
(пришлось перенумеровать нижележащие подпункты и ссылки на них)
7.2 Решения общего собрания принимаются путём прямого открытого голосования, если собранием не установлен порядок закрытого прямого голосования. Порядок голосования может быть изменён собранием с открытого на закрытый для отдельных вопросов повестки дня собрания. Перечень таких вопросов определяется собранием.

7.3 К исключительной компетенции Общего собрания членов Товарищества собственников недвижимости относятся:
7.3.1  определение приоритетных направлений деятельности Товарищества, принципов образования и использования его имущества;
7.3.2  внесение изменений, дополнений или утверждение Устава Товарищества в новой редакции;
7.3.3  приём граждан в члены Товарищества и исключение из числа его членов;
7.3.4 определение количественного состава правления, избрание членов Правления Товарищества; досрочное прекращение полномочий членов правления;
7.3.5  избрание Председателя Товарищества из числа членов Правления Товарищества; досрочное прекращение полномочий председателя;
7.3.6  избрание Ревизионной комиссии в составе 3 членов Товарищества; досрочное прекращение их полномочий;
........

Вы когда это всё КОМПОНУЕТЕ, помните положения ст 123.12 ГК РФ
Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
То есть организация создаётся для УПРАВЛЕНИЯ имуществом граждан ( в том числе ставших членами организации), которое передано организации и ИНЫХ целей.
То, что вы так усиленно разрабатываете подгоняя под существующие нормы СНТ - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИГРАЕТ РОЛИ .
Потому как цели и задачи стоят не в создании и эксплуатации имущества организации, а в УПРАВЛЕНИИ ИМУЩЕСТВОМ, которое будет принадлежать не ТСН.

Тут есть и ОГОВОРКА, которую закон не озвучивает, но предполагает:
ГРАЖДАНЕ СВОБОДНЫ В ВЫБОРЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Допустим вы всё классно прописали, но ваша организация не способна КОНКУРИРОВАТЬ по стоимости управления с другой, подобной вашей организацией, где всё гораздо проще и менее затратней.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/