Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

5. Членство в ТСН
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=15&t=91		 Страница 1 из 3
Автор:  Pogranichnik [ 03 авг 2015 23:10 ]
Заголовок сообщения:  5. Членство в ТСН
Раздел 5 готов и доступен на сайте по ссылке: http://cnt-pischevik.ru/ustav/chlenstvo-tcn.html.
Прошу свои мысли и предложения по изменениям, добавлениям с комментариями.
Автор:  Александр [ 16 авг 2015 05:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
Может добавить ещё пунктик о защите персональных данных, точнее о том, что член не против сбора, систематизации и передачи третьим (в РКЦ например) и разглошении (задолжности на стенде или сайте)...
Автор:  Pogranichnik [ 16 авг 2015 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
Не согласен. Причина, внесением в устав такого пункта напрочь снимает с гражданина право соглашаться или нет с такими действиями. вывешивание информации на стенде и щитах, на мой взгляд разглашает мои персональные данные. Можно ведь вывесить и просто номера участков, владельцы к-х имеют долги.

Однако мысль правильная и я внес вот такую правку (подчеркнуто):

5.5 Реестр членов Товарищества должен содержать сведения, позволяющие идентифицировать членов Товарищества и осуществлять связь с ними, а также другие необходимые сведения, а также согласие члена СНТ на обработку, хранение и передачу третьим лицам его персональных данных согласно ст. 9 ФЗ-152 от 27.07.2006 г. "О персональных данных".

Надо также учитывать, что если гражданин не будет являться членом ТСН, но будет заключать договор об управлении имуществом, то такое согласие нужно будет предусматривать в самом договоре. В уставе этого делать не нужно, т.к. устав в этом случае не работает для правоотношений между гражданином и юридическим лицом.
Полный перечень таких персональных данных и на что соглашается член ТСН согласно ст. 9 152-фз вот здесь, а цели, период обработки и пр. в самом Уставе:

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)

1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором.

2. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных. В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных оператор вправе продолжить обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных при наличии оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона.

3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных или доказательство наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона, возлагается на оператора.

Прим. Консультант+: В соответствии с Федеральным законом от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 02.07.2013) в случаях, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, вступившими в силу до 1 июля 2013 года, предусмотрено использование электронной цифровой подписи, используется усиленная квалифицированная электронная подпись.

4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Равнозначным содержащему собственноручную подпись субъекта персональных данных согласию в письменной форме на бумажном носителе признается согласие в форме электронного документа, подписанного в соответствии с федеральным законом электронной подписью. Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности:

1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) фамилию, имя, отчество, адрес представителя субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, реквизиты доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия этого представителя (при получении согласия от представителя субъекта персональных данных);
3) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
4) цель обработки персональных данных;
5) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу;
7) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
8) срок, в течение которого действует согласие субъекта персональных данных, а также способ его отзыва, если иное не установлено федеральным законом;
9) подпись субъекта персональных данных.
5. Порядок получения в форме электронного документа согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных в целях предоставления государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, устанавливается Правительством Российской Федерации.
6. В случае недееспособности субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дает законный представитель субъекта персональных данных.
7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.
8. Персональные данные могут быть получены оператором от лица, не являющегося субъектом персональных данных, при условии предоставления оператору подтверждения наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона.
Автор:  sobolevpavel [ 22 дек 2016 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
5.1 Членом Товарищества может быть любое физическое лицо, имеющее в собственности земельный участок, а также долю в праве на общее имущество, переданное в Товарищество по договору управления таким имуществом и (или) имуществом, находящимся в общем пользовании граждан.

В ситуации, когда некоторые садоводы в СНТ на этот момент не оформили участки в собственность, продолжая их арендовать, целесообразно ли (законно ли) реорганизовываться в ТСН? Общего имущества тоже пока нет. Есть ЗОП, за которые СНТ платит в муниципалитет по договору аренды.
Автор:  Pogranichnik [ 22 дек 2016 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
Если ЗОП называются ЗОП, то на каком основании вы платите муниципалам за аренду? Договор можно увидеть? И какой-нибудь кадастровый номер любого участка? Вы же не платите за проезд, проход по улице в районном центре, городе? Там тоже ЗОП.
И что такого делает администрация за вашу плату? А если разорвать договор, то что будет? Запретят проход к участкам? Незаконно.
Автор:  sobolevpavel [ 22 дек 2016 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
История арендования ЗОП (66:41:0607015:94) уходит корнями в те времена, когда садоводам очень захотелось легализовать захваченные у леса и болота участки ).
Вот земельный комитет и вырулил таким образом.
Что делает администрация за эту плату? Ничего осязаемого. То есть приблизительно то же, что и за уплачиваемый всеми налог на недвижимость...
А всё таки, если некоторые садоводы в СНТ не оформили участки в собственность, продолжая их арендовать, целесообразно ли (законно ли) реорганизовываться в ТСН? Или подождать, пока они станут собственниками?
Автор:  Kommandor [ 22 дек 2016 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
sobolevpavel, вы принципиально не верно подходите к решению вопроса с уставом.
Вы переделываете устав СНТ, подгоняя его под решения видимых вам задач.
Но представьте картину- ТСН создаётся одним учредителем и принципиально не рассчитано на членство в нём кого-либо.
Какие у него цели и задачи при создании?
от принципов этого ТСН перейдите к организации с членами.
Увидите, что получившееся будет иметь мало общего с тем что вы сейчас написали.
Автор:  sobolevpavel [ 23 дек 2016 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
Kommandor, в данный момент я даже не уверен в необходимости срочной реорганизации и утверждения устава.
Например, вчера разговаривал с человеком, который зарегистрировал СНТ в 2015 году. А мы считали, что это мимо закона.
Я увидел, что некоторые кандидаты в члены товарищества не являются собственниками и они, на мой взгляд, не вписываются в ТСН.
Я рад, что вы реагируете на мои вопросы, но ваши замечания не приближают меня к пониманию.
Точнее, приближают к пониманию, что мне необходимо обратиться узкому юристу, признаться в своей неспособности к законотворчеству, дать техзадание, оплатить услугу, получить результат. Это если нужен новый устав. А нужен ли?
Автор:  Kommandor [ 23 дек 2016 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
sobolevpavel писал(а):
Kommandor, в данный момент я даже не уверен в необходимости срочной реорганизации и утверждения устава.
Например, вчера разговаривал с человеком, который зарегистрировал СНТ в 2015 году.

Есть требования закона и есть местечковое понимание закона на всех уровнях.
Это плохо искоренимо.
Для начала есть норма закона о том, что

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций.
Надеюсь с этой нормой закона вы спорить не будете?
Далее есть норма закона
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
Надеюсь с этим тоже спорить не будете?
Дата введения этих норм в действие тоже известна -30 ноября 1994 года N 51-ФЗ
Как бы вы сравниваете то, что есть у вас с тем что должно быть и делаете выводы.
На основании ст 52 ГК РФ устав вашей организации должен содержать:
Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены уставом также в случаях, если по закону это не является обязательным.

ещё одна норма о которой не нужно забывать
ФЗ от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ
Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 591968f64/

Вот вы теперь думайте что вам делать.
Государство с 1 сентября 2014 года исключило такую опф как СНТ из перечня ОПФ некоммерческих организаций.
Автор:  Pogranichnik [ 23 дек 2016 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
sobolevpavel писал(а):
История арендования ЗОП (66:41:0607015:94) уходит корнями в те времена, когда садоводам очень захотелось легализовать захваченные у леса и болота участки ).
Вот земельный комитет и вырулил таким образом.
Что делает администрация за эту плату? Ничего осязаемого. То есть приблизительно то же, что и за уплачиваемый всеми налог на недвижимость...
А всё таки, если некоторые садоводы в СНТ не оформили участки в собственность, продолжая их арендовать, целесообразно ли (законно ли) реорганизовываться в ТСН? Или подождать, пока они станут собственниками?

Я пробил по кадастровому номеру:
1. Имеем участки, права собственности не оформлены. ???? Вид разрешенного использования - для садоводства. Категория земли - земля населенных пунктов.
2. Кадастровый квартал выделенный для СНТ изначально фактически не просматривается.
3. Вопрос: на каком праве у вас у всех участки? О каком объединении мы тогда говорим? Где земля общего пользования?
Автор:  sobolevpavel [ 24 дек 2016 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
Частные ЗУ на праве собственности, почти все.
Собственники добираются до своих ЗУ по муниципальной земле.
Часть этой муниципальной земли в аренде у СНТ.
Квартал не просматривается, ибо он формировался годами, хаотично, без ведома администрации.
Люди выделили себе квартал, затем со скрипом легализовали.
Да, мы - географический урод!
....Зато на нашей плодородной земле ЛЭП сама выросла и на ней распустились прямые договоры на энергию!
Автор:  Kommandor [ 24 дек 2016 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
sobolevpavel писал(а):
Частные ЗУ на праве собственности, почти все.

А вот на каком праве те, которые не оформлены в собственность?
Цитата:
Квартал не просматривается, ибо он формировался годами, хаотично, без ведома администрации.

То есть Постановления о выделении земли СНТ нет?
Цитата:
Люди выделили себе квартал, затем со скрипом легализовали.
Самозахват что ли?
Автор:  sobolevpavel [ 24 дек 2016 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
Те, которые пока не оформлены в собственность - в аренде у муниципалитета.
Постановление есть. Там написано: постановляю предоставить в аренду столько-то м2 гражданам, а столько-то товариществу.
Самозахват, ага.
Автор:  Kommandor [ 25 дек 2016 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
Товариществу то с какой целью?
Какое назначение земельного участка в аренде у товарищества?
И что, товарищество оформило право аренды?
Автор:  sobolevpavel [ 25 дек 2016 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 5. Членство в ТСН
1. Товариществу отдали в аренду часть проездов между частными ЗУ. Видимо, с целью обогащения.
2. Назначение - садоводство.(выше номер показывал)
3. Есть договор, могу показать.

Возможно, это стало результатом правовой неграмотности обеих сторон, но таково уж наше местечковое понимание законов... Я пришел уже после, теперь думаю, что с этим можно поделать.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/