Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
2. Предмет и цели деятельности ТСН http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=15&t=86 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Pogranichnik [ 16 июл 2015 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Раздел 2 готов и доступен на сайте по ссылке: http://cnt-pischevik.ru/ustav/predmet-cel-tcn.html. Прошу свои мысли и предложения по изменениям, добавлениям с комментариями. |
Автор: | Kommandor [ 16 июл 2015 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
1 обеспечение управления имуществом граждан,ПЕРЕДАННЫМ ОРГАНИЗАЦИИ В УПРАВЛЕНИЕ, в том числе заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся такого имущества; оговорка существенна и должна повторяться по тексту. |
Автор: | Pogranichnik [ 17 июл 2015 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Не возражаю вот в такой редакции: ПЕРЕДАННЫМ ТОВАРИЩЕСТВУ В УПРАВЛЕНИЕ. Мы же ведём речь об уставе Товарищества, т.е. конкретном объединении (организации), а не о некоем отвлечённом. Вношу правку прямо сейчас. |
Автор: | Kaluga [ 30 июл 2015 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Покритикуйте мою версию целей деятельности Товарищества в такой редакции: 2.2 Цели деятельности Товарищества: обеспечение управления общим имуществом граждан, переданным в управление Товариществу для реализации своих прав, в том числе: 2.2.1 заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся общего имущества, контроль исполнения обязательств по заключённым договорам; 2.2.2 ведение бухгалтерской и технической документации на общее имущество; 2.2.3 планирование работ и услуг по содержанию, ремонту и обслуживанию общего имущества; 2.2.4 осуществление планового финансирования работ и услуг по эксплуатации, содержанию, ремонту и обслуживанию, а также приращению (развитию) и улучшению общего имущества; 2.2.5 представление законных интересов граждан в судебных, государственных органах власти и органах местного самоуправления, касающихся общего имущества. Теперь, изучая раздел 4 - про имущество возникает вопрос по п. 2.3: В этом пункте во втором абзаце речь идет именно о ДОХОДАХ товарищества, или о СРЕДСТВАХ? Мой вариант второго абзаца: Средства, полученные Товариществом в результате хозяйственной деятельности, по решению Общего собрания членов Товарищества используются для оплаты общих расходов в соответствии со сметой доходов и расходов Товарищества или направляются в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные Уставом, и не подлежат распределению между членами Товарищества в виде дивидендов. Хотя читая сегодняшние комментарии Kommandorа о спецфонде, видимо цели этого(их) фонда(ов) д. б. конкретны и прописаны в уставе. |
Автор: | Kommandor [ 30 июл 2015 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Kaluga писал(а): Покритикуйте мою версию целей деятельности Товарищества в такой редакции: 2.2 Цели деятельности Товарищества: обеспечение управления общим имуществом граждан, переданным в управление Товариществу для реализации своих прав, в том числе: 2.2.1 заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся общего имущества, контроль исполнения обязательств по заключённым договорам; 2.2.2 ведение бухгалтерской и технической документации на общее имущество; 2.2.3 планирование работ и услуг по содержанию, ремонту и обслуживанию общего имущества; 2.2.4 осуществление планового финансирования работ и услуг по эксплуатации, содержанию, ремонту и обслуживанию, а также приращению (развитию) и улучшению общего имущества; 2.2.5 представление законных интересов граждан в судебных, государственных органах власти и органах местного самоуправления, касающихся общего имущества. Вообще то вопросы того, что можно и что нужно делать с имуществом, передаваемым в управление - они содержатся в договоре управления. Нет смысла перегружать устав подробностями, которые могут меняться. Цитата: Теперь, изучая раздел 4 - про имущество возникает вопрос по п. 2.3: В этом пункте во втором абзаце речь идет именно о ДОХОДАХ товарищества, или о СРЕДСТВАХ? Мой вариант второго абзаца: Средства, полученные Товариществом в результате хозяйственной деятельности, по решению Общего собрания членов Товарищества используются для оплаты общих расходов в соответствии со сметой доходов и расходов Товарищества или направляются в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные Уставом, и не подлежат распределению между членами Товарищества в виде дивидендов. Хотя читая сегодняшние комментарии Kommandorа о спецфонде, видимо цели этого(их) фонда(ов) д. б. конкретны и прописаны в уставе. а что за ОБЩИЕ расходы? Имущество юрлица обособлено? Оно принадлежит юрлицу и совсем не общее. И какова цель создания спецфондов? |
Автор: | Pogranichnik [ 31 июл 2015 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Командор, спецфонды создаются для аккумулирования средств на цель, к-я определяется для фонда ОСЧ. Средства могут собираться не один день и не один год. Для этого должен быть прозрачный и понятный людям инструмент. Таким в ТСЖ определён спецфонд, средства в к-й поступают от платы за управление имуществом. Бух не может просто так хранить деньги на счетах, должно быть основание. Для "Калуги": п. 2.3 устава рассказывает о цели деятельности некоммерческой конторы. Речь не о доходах и не о средствах. Это для другого раздела. |
Автор: | Kommandor [ 31 июл 2015 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Pogranichnik писал(а): Командор, спецфонды создаются для аккумулирования средств на цель, к-я определяется для фонда ОСЧ. Средства могут собираться не один день и не один год. Для этого должен быть прозрачный и понятный людям инструмент. Вот для того, чтобы было понятно - определяются ЦЕЛИ. А эти цели исходят из смысла создания самой организации. Вот я и спрашиваю- какие цели для создания спецфонда? Цитата: Таким в ТСЖ определён спецфонд, средства в к-й поступают от платы за управление имуществом. Собственно это одни из основных претензий к ТСЖ. Вместо того, чтобы сразу расплачиваться с поставщиками ресурсов и услуг, ТСЖ хранит средства, поступившие на эти цели у себя или выводит их из оборота в соответствии со своими целями. |
Автор: | Pogranichnik [ 31 июл 2015 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Значит надо прописать в Уставе или положении (регламенте) условия создания спецфонда, запрет на расходование средств без решения собрания и пр. моменты. Безусловно, в руках негодяев эти средства всё равно могут расходоваться без ведома людей. Но это - нарушение устава, и будет следовать ответственность к виновным. По крайней мере, исходим из добросовестности руководства юрика и хорошего контроля со стороны ревизионной комиссии. Ведь главная беда всех СНТ и ТСН, а также остальных контор - неплатежи граждан (членов, не членов, собственников и разных прочих шведов. Это и заставляет правление расходовать средства фондов. Вернутся ли обратно деньги в фонд вопрос к тем же неплательщикам. |
Автор: | Kommandor [ 31 июл 2015 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Pogranichnik писал(а): Значит надо прописать в Уставе или положении (регламенте) условия создания спецфонда, Прежде чем говорить про условия, нужно понять с какой целью вам нужен этот спецфонд. ЗАЧЕМ? Цитата: Ведь главная беда всех СНТ и ТСН, а также остальных контор - неплатежи граждан (членов, не членов, собственников и разных прочих шведов. Это и заставляет правление расходовать средства фондов. Вернутся ли обратно деньги в фонд вопрос к тем же неплательщикам. Главная беда не неплатежи. Главная беда это непрозрачность деятельности, пренебрежение законами, анархизм и правовая безграмотность. Вот люди и решают, что платить деньги не на нужды организации, а на хотелки правления и председателя слишком жирно. |
Автор: | Pogranichnik [ 31 июл 2015 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
И неплатежи и анархизм и всё остальное вместе взятое. Так я что спорю что ли? Я ж согласен. Но вопрос-то надо решать. Не будет в уставе спецфонда, значит всё равно будут складировать деньги, только без него. А буху нужны основания для складирования. Правда основной массе бухов и предов никаких оснований не нужно. Ну так мы не об этом сейчас, а об уставе. На вопрос "зачем" - ответ в целях деятельности п. 2.2 проекта устава. |
Автор: | Kommandor [ 31 июл 2015 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Pogranichnik писал(а): . Не будет в уставе спецфонда, значит всё равно будут складировать деньги, только без него. А буху нужны основания для складирования. А для чего нужно складывать деньги? Вот вас трое членов и мизерный доход от управления. Зачем нужно всё это складывать ? Ведь на зарплату не дадут- скажут УЖЕ ВСЁ ЗАПЛАТИЛИ. А у вас в уставе ОБЯЗАЛОВКА. А больше чем конкуренты выставлять за управление тоже нельзя. Не заключат договор. Вообще ничего не получите. |
Автор: | Pogranichnik [ 01 авг 2015 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Командор, я думаю не о ЗП. Не собираюсь быть предом в ТСН или даже членом правления, а о том, как управлять имуществом, к-е передадут в пользование. При этом помню: "Пищевик - не икона". Но в ТСН, другом ТСН, могут быть и ИОП и вопросы по его содержанию и стоимости не в 10 штук рублей. Всё это должно уложиться в рамки. Поэтому спецфонд с его привязкой к проблеме может здесь помочь. Без него никаких концов не найти в бухучете. Предполагаю, что большая часть собственников имущества будут членами ТСН. 3-м аферистам-членам люди деньги не доверят. Я бы на это не пошел. Думаю, что так мыслят и другие. Спецфонд - не обязаловка. Решение принимает собрание, а не правление, пред, бух. И эффективный способ контроля лежит на поверхности. Его даже не надо придумывать. |
Автор: | Kommandor [ 01 авг 2015 07:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Pogranichnik писал(а): Командор, я думаю не о ЗП. Не собираюсь быть предом в ТСН или даже членом правления, а о том, как управлять имуществом, к-е передадут в пользование. Ну как управлять? как прописано в договоре.Цитата: При этом помню: "Пищевик - не икона". Но в ТСН, другом ТСН, могут быть и ИОП и вопросы по его содержанию и стоимости не в 10 штук рублей. ИОП - оно откуда возьмётся и кому будет принадлежать? Вот эти вопросы надо ставить ПРЕЖДЕ вопросов содержания и образования спецфонда Цитата: Всё это должно уложиться в рамки. Поэтому спецфонд с его привязкой к проблеме может здесь помочь. Я всё пытаюсь добиться ответа- какая проблема то?Цитата: Без него никаких концов не найти в бухучете. Чтобы искать, надо понимать задачу- что ищешь Цитата: Предполагаю, что большая часть собственников имущества будут членами ТСН ДОПУСТИМ, хотя смысла в этом я не вижу. Отдать имущество в управление можно и без членства в ТСН.Цитата: 3-м аферистам-членам люди деньги не доверят. Я бы на это не пошел. Думаю, что так мыслят и другие. А в СНТ почему то доверяют. Избирают и допускают к управлению финансами. Вопрос: почему? Цитата: Спецфонд - не обязаловка. А для чего он нужен?Цитата: Решение принимает собрание, а не правление, пред, бух. Собрание - оно принимает решение в рамках своей компетенции. Принять решение о "строительстве космодрома на Марсе" - собрание не может. Вот о чём надо писать. Цитата: И эффективный способ контроля лежит на поверхности. Его даже не надо придумывать. Отнюдь.Способов контроля придумана масса, а эффективного контролирования до сих пор нет. |
Автор: | Pogranichnik [ 01 авг 2015 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Ну так и что? Всё плохо, и всё упёрлось в спецфонды? Что будем дальше делать? Ленивая полемика ни о чём не для этой темы. Плохой контроль, воровство и обман людей - в этом я виноват или устав, к-й был раньше в СНТ, а теперь разрабатывается для ТСН. Помните, наверное, "разруха в головах"! |
Автор: | Kommandor [ 02 авг 2015 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 2. Предмет и цели деятельности ТСН |
Pogranichnik писал(а): Ну так и что? Всё плохо, и всё упёрлось в спецфонды? Что будем дальше делать? либо обосновать для чего нужны спецфонды управляющей организации либо не упоминать про спецфонды совсем. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |