Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 22 ноя 2018 15:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2. Предмет и цели деятельности ТСН
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 11:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Раздел 2 готов и доступен на сайте по ссылке: http://cnt-pischevik.ru/ustav/predmet-cel-tcn.html.
Прошу свои мысли и предложения по изменениям, добавлениям с комментариями.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 23:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
1 обеспечение управления имуществом граждан,ПЕРЕДАННЫМ ОРГАНИЗАЦИИ В УПРАВЛЕНИЕ, в том числе заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся такого имущества;

оговорка существенна и должна повторяться по тексту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 01:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не возражаю вот в такой редакции: ПЕРЕДАННЫМ ТОВАРИЩЕСТВУ В УПРАВЛЕНИЕ.
Мы же ведём речь об уставе Товарищества, т.е. конкретном объединении (организации), а не о некоем отвлечённом. Вношу правку прямо сейчас.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015 21:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Покритикуйте мою версию целей деятельности Товарищества в такой редакции:

2.2 Цели деятельности Товарищества: обеспечение управления общим имуществом граждан, переданным в управление Товариществу для реализации своих прав, в том числе:
2.2.1 заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся общего имущества, контроль исполнения обязательств по заключённым договорам;
2.2.2 ведение бухгалтерской и технической документации на общее имущество;
2.2.3 планирование работ и услуг по содержанию, ремонту и обслуживанию общего имущества;
2.2.4 осуществление планового финансирования работ и услуг по эксплуатации, содержанию, ремонту и обслуживанию, а также приращению (развитию) и улучшению общего имущества;
2.2.5 представление законных интересов граждан в судебных, государственных органах власти и органах местного самоуправления, касающихся общего имущества.

Теперь, изучая раздел 4 - про имущество возникает вопрос по п. 2.3:
В этом пункте во втором абзаце речь идет именно о ДОХОДАХ товарищества, или о СРЕДСТВАХ?

Мой вариант второго абзаца:
Средства, полученные Товариществом в результате хозяйственной деятельности, по решению Общего собрания членов Товарищества используются для оплаты общих расходов в соответствии со сметой доходов и расходов Товарищества или направляются в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные Уставом, и не подлежат распределению между членами Товарищества в виде дивидендов.

Хотя читая сегодняшние комментарии Kommandorа о спецфонде, видимо цели этого(их) фонда(ов) д. б. конкретны и прописаны в уставе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015 22:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Покритикуйте мою версию целей деятельности Товарищества в такой редакции:

2.2 Цели деятельности Товарищества: обеспечение управления общим имуществом граждан, переданным в управление Товариществу для реализации своих прав, в том числе:
2.2.1 заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся общего имущества, контроль исполнения обязательств по заключённым договорам;
2.2.2 ведение бухгалтерской и технической документации на общее имущество;
2.2.3 планирование работ и услуг по содержанию, ремонту и обслуживанию общего имущества;
2.2.4 осуществление планового финансирования работ и услуг по эксплуатации, содержанию, ремонту и обслуживанию, а также приращению (развитию) и улучшению общего имущества;
2.2.5 представление законных интересов граждан в судебных, государственных органах власти и органах местного самоуправления, касающихся общего имущества.

Вообще то вопросы того, что можно и что нужно делать с имуществом, передаваемым в управление - они содержатся в договоре управления.
Нет смысла перегружать устав подробностями, которые могут меняться.

Цитата:
Теперь, изучая раздел 4 - про имущество возникает вопрос по п. 2.3:
В этом пункте во втором абзаце речь идет именно о ДОХОДАХ товарищества, или о СРЕДСТВАХ?

Мой вариант второго абзаца:
Средства, полученные Товариществом в результате хозяйственной деятельности, по решению Общего собрания членов Товарищества используются для оплаты общих расходов в соответствии со сметой доходов и расходов Товарищества или направляются в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные Уставом, и не подлежат распределению между членами Товарищества в виде дивидендов.

Хотя читая сегодняшние комментарии Kommandorа о спецфонде, видимо цели этого(их) фонда(ов) д. б. конкретны и прописаны в уставе.

а что за ОБЩИЕ расходы? Имущество юрлица обособлено? Оно принадлежит юрлицу и совсем не общее.
И какова цель создания спецфондов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015 01:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, спецфонды создаются для аккумулирования средств на цель, к-я определяется для фонда ОСЧ. Средства могут собираться не один день и не один год. Для этого должен быть прозрачный и понятный людям инструмент. Таким в ТСЖ определён спецфонд, средства в к-й поступают от платы за управление имуществом. Бух не может просто так хранить деньги на счетах, должно быть основание.
Для "Калуги": п. 2.3 устава рассказывает о цели деятельности некоммерческой конторы. Речь не о доходах и не о средствах. Это для другого раздела.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015 07:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, спецфонды создаются для аккумулирования средств на цель, к-я определяется для фонда ОСЧ. Средства могут собираться не один день и не один год. Для этого должен быть прозрачный и понятный людям инструмент.

Вот для того, чтобы было понятно - определяются ЦЕЛИ.
А эти цели исходят из смысла создания самой организации.
Вот я и спрашиваю- какие цели для создания спецфонда?
Цитата:
Таким в ТСЖ определён спецфонд, средства в к-й поступают от платы за управление имуществом.

Собственно это одни из основных претензий к ТСЖ.
Вместо того, чтобы сразу расплачиваться с поставщиками ресурсов и услуг, ТСЖ хранит средства, поступившие на эти цели у себя или выводит их из оборота в соответствии со своими целями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015 15:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Значит надо прописать в Уставе или положении (регламенте) условия создания спецфонда, запрет на расходование средств без решения собрания и пр. моменты. Безусловно, в руках негодяев эти средства всё равно могут расходоваться без ведома людей. Но это - нарушение устава, и будет следовать ответственность к виновным.
По крайней мере, исходим из добросовестности руководства юрика и хорошего контроля со стороны ревизионной комиссии.
Ведь главная беда всех СНТ и ТСН, а также остальных контор - неплатежи граждан (членов, не членов, собственников и разных прочих шведов. Это и заставляет правление расходовать средства фондов. Вернутся ли обратно деньги в фонд вопрос к тем же неплательщикам.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015 16:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Значит надо прописать в Уставе или положении (регламенте) условия создания спецфонда,

Прежде чем говорить про условия, нужно понять с какой целью вам нужен этот спецфонд.
ЗАЧЕМ?
Цитата:
Ведь главная беда всех СНТ и ТСН, а также остальных контор - неплатежи граждан (членов, не членов, собственников и разных прочих шведов. Это и заставляет правление расходовать средства фондов. Вернутся ли обратно деньги в фонд вопрос к тем же неплательщикам.

Главная беда не неплатежи.
Главная беда это непрозрачность деятельности, пренебрежение законами, анархизм и правовая безграмотность.
Вот люди и решают, что платить деньги не на нужды организации, а на хотелки правления и председателя слишком жирно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015 18:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
И неплатежи и анархизм и всё остальное вместе взятое. Так я что спорю что ли? Я ж согласен. Но вопрос-то надо решать. Не будет в уставе спецфонда, значит всё равно будут складировать деньги, только без него. А буху нужны основания для складирования. Правда основной массе бухов и предов никаких оснований не нужно. Ну так мы не об этом сейчас, а об уставе.
На вопрос "зачем" - ответ в целях деятельности п. 2.2 проекта устава.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015 22:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
. Не будет в уставе спецфонда, значит всё равно будут складировать деньги, только без него. А буху нужны основания для складирования.

А для чего нужно складывать деньги? Вот вас трое членов и мизерный доход от управления.
Зачем нужно всё это складывать ?
Ведь на зарплату не дадут- скажут УЖЕ ВСЁ ЗАПЛАТИЛИ.
А у вас в уставе ОБЯЗАЛОВКА.
А больше чем конкуренты выставлять за управление тоже нельзя.
Не заключат договор.
Вообще ничего не получите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015 00:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, я думаю не о ЗП. Не собираюсь быть предом в ТСН или даже членом правления, а о том, как управлять имуществом, к-е передадут в пользование. При этом помню: "Пищевик - не икона". Но в ТСН, другом ТСН, могут быть и ИОП и вопросы по его содержанию и стоимости не в 10 штук рублей. Всё это должно уложиться в рамки. Поэтому спецфонд с его привязкой к проблеме может здесь помочь. Без него никаких концов не найти в бухучете. Предполагаю, что большая часть собственников имущества будут членами ТСН. 3-м аферистам-членам люди деньги не доверят. Я бы на это не пошел. Думаю, что так мыслят и другие. Спецфонд - не обязаловка. Решение принимает собрание, а не правление, пред, бух. И эффективный способ контроля лежит на поверхности. Его даже не надо придумывать.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015 07:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, я думаю не о ЗП. Не собираюсь быть предом в ТСН или даже членом правления, а о том, как управлять имуществом, к-е передадут в пользование.
Ну как управлять? как прописано в договоре.

Цитата:
При этом помню: "Пищевик - не икона". Но в ТСН, другом ТСН, могут быть и ИОП и вопросы по его содержанию и стоимости не в 10 штук рублей.

ИОП - оно откуда возьмётся и кому будет принадлежать?
Вот эти вопросы надо ставить ПРЕЖДЕ вопросов содержания и образования спецфонда



Цитата:
Всё это должно уложиться в рамки. Поэтому спецфонд с его привязкой к проблеме может здесь помочь.
Я всё пытаюсь добиться ответа- какая проблема то?


Цитата:
Без него никаких концов не найти в бухучете.


Чтобы искать, надо понимать задачу- что ищешь
Цитата:
Предполагаю, что большая часть собственников имущества будут членами ТСН
ДОПУСТИМ, хотя смысла в этом я не вижу. Отдать имущество в управление можно и без членства в ТСН.
Цитата:
3-м аферистам-членам люди деньги не доверят. Я бы на это не пошел. Думаю, что так мыслят и другие.

А в СНТ почему то доверяют. Избирают и допускают к управлению финансами.
Вопрос: почему?

Цитата:
Спецфонд - не обязаловка.
А для чего он нужен?

Цитата:
Решение принимает собрание, а не правление, пред, бух.

Собрание - оно принимает решение в рамках своей компетенции. Принять решение о "строительстве космодрома на Марсе" - собрание не может.
Вот о чём надо писать.

Цитата:
И эффективный способ контроля лежит на поверхности. Его даже не надо придумывать.
Отнюдь.
Способов контроля придумана масса, а эффективного контролирования до сих пор нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015 10:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ну так и что? Всё плохо, и всё упёрлось в спецфонды? Что будем дальше делать? Ленивая полемика ни о чём не для этой темы. Плохой контроль, воровство и обман людей - в этом я виноват или устав, к-й был раньше в СНТ, а теперь разрабатывается для ТСН. Помните, наверное, "разруха в головах"!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015 21:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Ну так и что? Всё плохо, и всё упёрлось в спецфонды? Что будем дальше делать?

либо обосновать для чего нужны спецфонды управляющей организации либо не упоминать про спецфонды совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB