СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 00:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Kaluga писал(а):
Регистрационное дело заказали на прошлой неделе. Думаю, что в нем требуемых документов по имуществу не будет. Тогда логично заняться ЗОП С/Т для СНТ.

Логичнее заняться приведением документов в соответствие.
Тогда окажется, что СНТ уже нет.
Цитата:
"Приобретательная давность" (у нас с апреля 2000г.) как раз набралась - 15 лет и подтверждение добросовестного владения - уплаты налогов, содержания ЗОП имеется. Думаю, что не плохо будет заручиться одобрением городской управы города, предоставившей землю в общее пользование.

Вот только СНТ уже нет.
И приобретательная давность на что? ПБП было на С/Т.
Вам ПБП не нужно. Да и не оформят на новое лицо.
Вам правопреемство нужно было бы доказать, а вы пытаетесь оформить права на землю для лица с несуществующей ОПФ.
Собстьвенность вам на ЗОП оформлять резона нет.
Так как ЗОП в пределах границ города не приватизируется.
Она принадлежит муниципалитету.
Я это уже объяснял Pogranichnikу.
Тем более, что для случая с ТСН ЗОП логичнее, когда не в собственности юрлица.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 11:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Так как ЗОП в пределах границ города не приватизируется.
Она принадлежит муниципалитету.
Я это уже объяснял Pogranichnikу.

Как нам себя вести в условиях того, что город легко отдаёт нам эту землю в собственность?
Вот смотрите: ФЗ-171 от 23.06.2014 г.

Статья 39.5. Случаи предоставления земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно

Предоставление земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно на основании решения уполномоченного органа осуществляется в случае предоставления:
...
3) земельного участка, образованного в результате раздела земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества и относящегося к имуществу общего пользования, данной некоммерческой организации или в случаях, предусмотренных федеральным законом, в общую собственность членов данной некоммерческой организации;


Объясните мне как так может быть по-русски: предоставляется, но вообще-то не предоставляется. Что-то мне подсказывает, что более старые нормы, если они есть, пока не приведены в соответствие. Но таки это не наша с вами вина, коллеги!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 11:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А вот другая статья из того же Земельного кодекса:
Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.
(в ред. Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ)

Что имеем: там можно, а здесь нельзя. Пытаемся разобраться и вывод напрашивается такой:
Первоначально весь земельный выдел был предоставлен СНТ в собственность для ведения садоводства. Т.е. никакой земли общего пользования не было. Затем общий зем. участок разделили. На его месте образовались множество инд. садовых участков в собственности граждан и имущество общего пользования, к к-му, в т.ч., относятся земельные участки, предназначенные для обеспечения в пределах территории садоводческого, ... некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, ... Его-то и дают в собственность СНТ.
Остаётся неясным вопрос: Этот земельный участок носит кадастровый номер 39:15:141605:0001 и имеет разрешённое использование по кадастровому паспорту: земли общего пользования.
И снова возвращаемся к началу: так можно приватизировать или нельзя? Может быть надо исходить из перечисления объектов, к-е имеют место быть на ЗОП? Тогда как можно назвать наш участок с номером ....:0001. Дороги - нет, улицы - нет, проезды - нет, скверы и пр. - нет. Тогда что?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 12:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Так как ЗОП в пределах границ города не приватизируется.
Она принадлежит муниципалитету.
Я это уже объяснял Pogranichnikу.

Как нам себя вести в условиях того, что город легко отдаёт нам эту землю в собственность?
Вот смотрите: ФЗ-171 от 23.06.2014 г.

Статья 39.5. Случаи предоставления земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно

Предоставление земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно на основании решения уполномоченного органа осуществляется в случае предоставления:
...
3) земельного участка, образованного в результате раздела земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества и относящегося к имуществу общего пользования, данной некоммерческой организации или в случаях, предусмотренных федеральным законом, в общую собственность членов данной некоммерческой организации;


Объясните мне как так может быть по-русски: предоставляется, но вообще-то не предоставляется. Что-то мне подсказывает, что более старые нормы, если они есть, пока не приведены в соответствие. Но таки это не наша с вами вина, коллеги!

По -русски это так: сначала все земли делятся на зоны.
Потом в соответствующей зоне определяются участки, не подлежащие приватизированию: ну,.. берега рек, водоёмов и т.д., а потом свободные участки предлагаются к приватизации.
Соответственно так же и в городе: прилегающие территории к МКД приватизировать можно, а проходы и проезды к этим прилегающим к МКД участкам не приватизируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 13:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
А вот другая статья из того же Земельного кодекса:
Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.
(в ред. Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ)

Что имеем: там можно, а здесь нельзя.
Собственно, об этой статье я вам и говорил.


Цитата:
Пытаемся разобраться и вывод напрашивается такой:
Первоначально весь земельный выдел был предоставлен СНТ в собственность для ведения садоводства.

Предоставлен С/Т
И С/Т могло весь отвод оформить в собственность юрлица и не делить между физлицами. Но поделило. и потребовались проходы и проезды к участкам.
Появилась нужда в ЗОП


Цитата:
Т.е. никакой земли общего пользования не было. Затем общий зем. участок разделили. На его месте образовались множество инд. садовых участков в собственности граждан и имущество общего пользования, к к-му, в т.ч., относятся земельные участки, предназначенные для обеспечения в пределах территории садоводческого, ... некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, ... Его-то и дают в собственность СНТ.
Но к тому моменту эти земельные участки вошли в границы города. что накладывает специфику
Цитата:
Остаётся неясным вопрос: Этот земельный участок носит кадастровый номер 39:15:141605:0001 и имеет разрешённое использование по кадастровому паспорту: земли общего пользования.
И снова возвращаемся к началу: так можно приватизировать или нельзя?

Разрешённое использование - ЗОП
В границы города входит- входит.
Следовательно приватизировать нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 16:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Как-то мутно всё это, Командор! Давайте ещё раз вернёмся к ст. 39.5 п. 3:

Предоставление земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно на основании решения уполномоченного органа осуществляется в случае предоставления:
...
3) земельного участка, образованного в результате раздела земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества и относящегося к имуществу общего пользования, данной некоммерческой организации или в случаях, предусмотренных федеральным законом, в общую собственность членов данной некоммерческой организации;


И здесь речь идёт о муниципальной земле и ниже.
И упомянутая 85 статья п. 12.

12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.

А в чём разница? Где в моих рассуждениях ошибка?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 20:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Как-то мутно всё это, Командор! Давайте ещё раз вернёмся к ст. 39.5 п. 3:

Предоставление земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, гражданину или юридическому лицу в собственность бесплатно на основании решения уполномоченного органа осуществляется в случае предоставления:
...
3) земельного участка, образованного в результате раздела земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества и относящегося к имуществу общего пользования, данной некоммерческой организации или в случаях, предусмотренных федеральным законом, в общую собственность членов данной некоммерческой организации;


И здесь речь идёт о муниципальной земле и ниже.
И упомянутая 85 статья п. 12.

12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.

А в чём разница? Где в моих рассуждениях ошибка?

Здесь речь идёт не об ошибке.
В случае ст. 39.5 п. 3 речь идёт о той земле, которая образовалась как участок после раздела начального земельного участка и является землями сельхозназначения с использованием для ЗОП. Рассматривается как ИОП. В данном случае- масло масляное. В собственность членов может быть теоретически оформлена в случае с СНТ, ОНТ, ДНТ.
В иных случаях оформление не предусмотрено.
Но ещё совсем недавно в силе была ст 15 ФЗ-66, которая накладывала некие ограничения на земли, предоставляемые гражданам:
Цитата:
1. На территории муниципального образования в соответствии с законодательством могут быть выделены зоны, в которых не предоставляются садовые, огородные и дачные земельные участки или ограничиваются права на их использование (особо охраняемые природные территории, территории с зарегистрированными залежами полезных ископаемых, особо ценные сельскохозяйственные угодья, резервные территории развития городских и других поселений, территории с развитыми карстовыми, оползневыми, селевыми и другими природными процессами, представляющими угрозу жизни или здоровью граждан, угрозу сохранности их имущества).

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ame=2#p223
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Исключение данной статьи логично: нет смысла заниматься дублированием норм. Запрет на приватизацию сохранился в других законах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 23:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Доказывать правопреемство С/Т и СНТ, конечно необходимо и будем это делать. Спасибо за науку. Нам из горуправы тоже настоятельно советовали межевать ЗОП заново. Это было еще в феврале-марте. Были не образованы, поэтому решили немного подождать, набраться информации, а то можем нагородить, сами не разберемся.
Приятно присутствовать при профессиональном обсуждении вопроса оформления ЗОП. Думаю, что в горуправе, в налоговой специалистов с таким уровнем знаний законодательства и прав практически не осталось. Первый наш ход перед действиями с ЗОП - поход в горуправу. По времени - после второй части суда по пожарной безопасности. Здесь у горуправы резон есть отдать эти ЗОП и не "париться" с ними - не обслуживать, тогда все проблемы ложатся на нас, что тоже не очень хорошо. К стати, кадастровый номер нашей ЗОП есть: 40:25:000197:0082, есть вид права:Постоянное бессрочное пользование, площадь: 7600м2, Местоположение: г. Калуга, СНТ "НАШЕ" (выписка из государственного земельного кадастра от марта 2007г за №25/07-1-0547), хотя в сведениях о правах, правообладателем числится С/Т. Самого кадастрового плана (межевания) не делали. Отсюда - как правильно оформить правопреемство ЗОП от С/Т?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 23:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Kaluga писал(а):
Доказывать правопреемство С/Т и СНТ, конечно необходимо и будем это делать. Спасибо за науку. Нам из горуправы тоже настоятельно советовали межевать ЗОП заново. Это было еще в феврале-марте. Были не образованы, поэтому решили немного подождать, набраться информации, а то можем нагородить, сами не разберемся.

Собственно, как я уже говорил ранее- доказывать правопреемство это не актуально. Так же как не актуально проводить межевание ЗОП в границах территории города.
Актуально доказывать что в своё время была допущена техническая ошибка и реквизиты С/Т по незнанию были присвоены вновьобразованному СНТ без должного юридического обоснования.
Смотрите: ОСНОВАНИЕ- это заявление от С/Т, которое наверняка в деле есть.
А ОБОСНОВАНИЕ- это та норма закона , которая легитимизирует проведённое регистрационное действие- вот такой нормы нет. Нет нормы права, следовательно проведённое регистрационное действие нужно признать ошибочным.
Это реально.
Вот этого и нужно добиваться.
Цитата:
Приятно присутствовать при профессиональном обсуждении вопроса оформления ЗОП. Думаю, что в горуправе, в налоговой специалистов с таким уровнем знаний законодательства и прав практически не осталось.
Я вам скажу больше - именно в этой области правоотношений- подобных специалистов никогда не было.

Цитата:
Первый наш ход перед действиями с ЗОП - поход в горуправу. К стати, кадастровый номер нашей ЗОП есть: 40:25:000197:0082, есть вид права:Постоянное бессрочное пользование, площадь: 7600м2, Местоположение: г. Калуга, СНТ "НАШЕ" (выписка из государственного земельного кадастра от марта 2007г за №25/07-1-0547), хотя в сведениях о правах, правообладателем числится С/Т. Самого кадастрового плана (межевания) не делали.

Понимаете, нужно делать шаги, понимая к какой цели вам нужно придти.
А придти вам видимо нужно к выбору способа управления общим имуществом граждан, обеспечивающим ведение садоводства на их личных участках.
Это так называемая инфраструктура территориального образования.
Так вот вам не нужно, чтобы эта самая инфраструктура принадлежала юрлицу. Тогда гражданам нечего будет передавать в управление.
с землёй вам нужно поднять из архива регистрационную запись о земельном участке 40:25:000197:0082. Нужна запись о регистрации свидетельства на ПБП в книге учёта.
для чего?
Найдите и повнимательнее прочитайте следующий документ

СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 сентября 1991 года N 493
Об утверждении форм государственного акта на право
собственности на землю, пожизненного наследуемого
владения, бессрочного (постоянного) пользования землей


собственно положения этого документа говорят, что ДОЛЖНЫ были делать при проведении регистрационных действий.
Если номер регистрации стоит и запись есть, то её обязаны были выполнить по типовой форме.
А она включает в себя:....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 00:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Здесь речь идёт не об ошибке.
В случае ст. 39.5 п. 3 речь идёт о той земле, которая образовалась как участок после раздела начального земельного участка и является землями сельхозназначения с использованием для ЗОП. Рассматривается как ИОП. В данном случае- масло масляное. В собственность членов может быть теоретически оформлена в случае с СНТ, ОНТ, ДНТ.
В иных случаях оформление не предусмотрено.

Командор, для случая с членами и оформлением ЗОП в собственность есть др. статья 39.3:

3) земельных участков, образованных из земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства (за исключением земельных участков, отнесенных к имуществу общего пользования), членам этой некоммерческой организации;

Т.е. существует запрет на приватизацию ЗОП членам СНТ.

Я ковырял инет. Пока ничего не нашел. Вижу две статьи в Земельном кодексе. По одной 39.5 п. 3 можно передать в собственность ЗОП, по другой ст. 85 п. 12, как-то не прямо, иносказательно, нельзя этого делать. Но мэрия передает ЗОП в собственность. Они там, что лохи? Не вяжется. Что-то мы не докопали, не допетрили. Пока наши изыскания не убедительны.
К этому добавлю факт того, что место расположения нашего СНТ в 1987 году было точно городской территорией. Раньше сказать трудно, но скорее всего то же самое, т.к. ул. Волоколамская образована старыми ещё немецкими домами.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 00:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Командор, для случая с членами и оформлением ЗОП в собственность есть др. статья 39.3:

разница в том, что 39.3- это при ПРОДАЖЕ з\у
а
39.5- это при бесплатном предоставлении.
Цитата:
Но мэрия передает ЗОП в собственность.

Передаёт.
Но отвечать вам, а не мэрии.
Они снимают с себя ответственность и бремя содержания.
Оставляя контроль и право административно воздействовать.
А вы почему то сознательно уходите от защиты законом, который позволяет вам заставить именно мэрию раскошелиться на управление и содержание этих территорий.
Цитата:
К этому добавлю факт того, что место расположения нашего СНТ в 1987 году было точно городской территорией. Раньше сказать трудно, но скорее всего то же самое, т.к. ул. Волоколамская образована старыми ещё немецкими домами
.тут вопрос в зонировании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 01:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Будем снова разбираться с мэрией. Суть понятна. Но, непонятно, на каком-таком основании они все же спихивают нам эту землю общего пользования, если закон запрещает это делать. Это понятно, что мы будем отвечать, если приватизируем. Но мы можем получить на руки постановление о приватизации и не выполнить его, как это уже было в случае с с/т.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 07:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Будем снова разбираться с мэрией. Суть понятна. Но, непонятно, на каком-таком основании они все же спихивают нам эту землю общего пользования, если закон запрещает это делать.

Есть соображение.
Они отрицать не будут, как само назначение земли, так и то, что она находится в границах населённого пункта.
Отрицать могут что ваши ЗОПы у них числятся как "...занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами.."
Формально у них на этой земле ничего не числится.
Хотя игнорировать положения ст 11.4 ЗК РФ они тоже не могут- раздел участка должен проходить с образованием земель для доступа к вновь образованным участкам.
А у вас эти земли числятся не только как ЗОП, но и как ИОП
А ИОП - согласно ФЗ-66 -имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

Формально ваша позиция проста: земля муниципальная, собственник муниципалитет.
А пользователь, оплачивая налоги на землю( свои участки)- пользуется этой муниципальной собственностью.
При этом оплачивая содержание мусорных площадок, водопровода и электросетей( в составе тарифа) ....


Цитата:
Но мы можем получить на руки постановление о приватизации и не выполнить его, как это уже было в случае с с/т.
Можете. Но тогда муниципалы ничего делать на этих землях не будут, ссылаясь на выданное постановление.
А вам интереснее, чтобы они начали выполнение городских программ на этой территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 10:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Отрицать могут что ваши ЗОПы у них числятся как "...занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами.."
Формально у них на этой земле ничего не числится.

А помните, Командор, как мы уже обсуждали этот вопрос по поводу вкладывания денег садоводов в дороги, к-е расположены между инд. садовыми участками. Вы тогда заявили о том, что дороги - это есть целое понятие с регистрацией такого участка как дорога согласно ФЗ-257 от 08.11.2007 г. ст. 3 "Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе":

1) автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог;

- и далее по пунктам с расшифровкой всех названных элементов дороги.

Из этого следует то, что в "Пищевике" конкретно дорог нет, НО! На мой взгляд есть проезды. И они внесены в перечень ст. 85 п. 12 ЗК.
Два слова о сознательности приватизации: тут только одно соображение - если мы не приватизируем, то как будем вкладывать средства в ремонт этих проездов? Законность в этом вопросе хромает. Надеяться на добровольность - 50/50? Ждать от мэрии ремонта проездов - ха-ха?
Наконец, а зачем контора СНТ - ТСН? Ей просто нечего делать. Нужно признать факт наличия инд. зем. участков, медленно превращающихся в ИЖС с разрешённым использованием для садоводства, и, соответственно, всеми правами для таких участков по энергоснабжению, водопроводу, водоотведению, газоснабжению и пр. житейским делам. Кувыркаться с этими проблемами придётся самим садоводам, причём объединяя не усилия всех, а кусками с выпадением из обоймы отдельных лиц, не желающих ничего делать и развивать.
С др. стороны с мэрией необходимо будет согласовывать любой шаг по использованию ЗОП в пределах первоначального зем. участка выделенного СНТ.
Я основываюсь на своем опыте проживания в СНТ с 2008 года и изучении СНТ. Опыт показывает, что СНТ - ТСН (что угодно) было, есть и нужно, иначе будет бардак. Контора всё же хоть как-то, но решает задачи людей, к-е определены зак-вом. Если без неё, то решать эти проблемы некому. А каждый поодиночке нарешает так, что никому мало не покажется. Мы просто погрязнем в разборках, судах, жалобах друг на друга и пр. неприглядных делах. Закончится это тем, что придут власти с бульдозером и поставят большую и жирную точку в проблеме.
Есть люди - есть проблемы, нет людей - нет проблем. А причину они найдут.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 13:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А вот ещё соображения:

Земельный кодекс:

Статья 11.4. Раздел земельного участка

1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 214-ФЗ)
.....
4. Раздел земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства, огородничества или дачного строительства либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
...
6. При разделе земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, могут быть образованы один или несколько земельных участков. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах.
(п. 6 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 214-ФЗ)


Не связаны ли нормы этой статьи с обсуждаемым вопросом? И не имеет ли отношение п. 4 к тому случаю, при котором есть первоначальный участок, затем проведено межевание на множество участков и ЗОП, но при этом нет прав собственности у садоводов на их инд. участки, но есть право собственности у СНТ на весь участок, к-й включает и ЗОП? Но в этом случае ЗОП находится в категории "для садоводства". Я так думаю.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB