СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 08:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Здравствуйте уважаемые форумчане, администратор.
Помогите, пожалуйста, разобраться с происходящими действиями с садоводами и СНТ (С/Т).
Территориально по соседству располагаются несколько садовых товариществ (до 10-ти) (исторически - как в "Пищевике", но юридически не объединены в одно целое). Коммуникации (свет, скважина, водопровод и т. п.) были сделаны централизованно еще при СССР, когда не предполагалось делить имущество. Есть старые инвентаризационные планы, ведомость имущества общего пользования С/Т от 1976г. Проведена не так давно новая инвентаризация имущества, как СНТ. На опыте "Пищевика" планируется проведение общего собрания СНТ для принятия новой редакции пока проекта Устава СНТСН и его регистрации. Было предложено организоваться в соответствии со Статьей 9 ФЗ№66 или разработать договорные отношения между юр. лицами о пользовании имуществом. НО из отдельных садоводов организовалась инициативная группа, которая разработала (переработала) бывший у них Устав потребительского кооператива садоводов в СПК, утвердила его и зарегистировала; принимает к себе садоводов с "имущественным паем", образованным ранее, предполагая выделить долю имущества в кооператив (трубы, земля общего пользования, и т. п.) из каждого С/Т (СНТ) (т. к. не знаю их состояния документов) и присоединить ее в кооператив.
Насколько правомерны эти действия, как быть СНТ-СНТСН в этой ситуации, что делать и что говорить садоводом об этом, к чему это приведет с таким уставом.
Прилагаю принятый устав СПК. Да, и есть копия предыдущего Устава как ПКС. При необходимости приведу и ее.

Пограничник: Нижеизложенное перенесено из вновь образованной и закрытой мною темы, чтобы обсуждение шло в одном месте и не пересекалось.

Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе стихийного образования в месте расположения наших нескольких СНТ (с выделенными землями и планировками, имуществом и образованных еще как С/Т в 1967г.) Садоводческого потребительского кооператива, которому не выделялся земельный надел. Имущество в СПК предполагают внести садоводы-индивидуалы из нескольких СНТ в виде имущественного пая (доли коммуникаций, построенных ранее еще в С/Т и в СНТ), земельного пая в виде доли земли общего пользования, которая в границах земельного отвода и планировки СНТ. Активно перерегистрируют свидетельства на право собственности своих земельных участков в границах СНТ на СПК.

С уважением, Kaluga.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 20:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вашего устава, коллега, нет. Причину пока не знаю. Попробуйте прочитать вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html.
Многое станет понятным в системе реорганизации СНТ в ТСН. Наш устав СНТСН уже не подходит и принимать его нельзя. С ваших слов инициативная группа похожа на авантюристов. Как можно что-то регистрировать на месте СНТ, если не состоялось общее собрание и не приняло такого решения. Кроме того, из СНТ без процедуры реорганизации нельзя перескочить в СПК. Всё это есть в статье.
Вопросы:
- Так у вас сейчас что: С/т, СНТ? Как зарегистрировано ваше объединение в регистрирующем органе, т.е., что написано в ЕГРЮЛ?
После чтения указанной статьи давайте будем разбираться с имуществом. Один из вопросов:
- Что конкретно из имущества принадлежит вашему товариществу?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 21:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
По этой ссылке я понял последовательность действий:
1 (и самое главное) иметь вычитанный и подготовленный юридически проект Устава садоводческого товарищества.
2 Подготовиться к проведению и провести общее собрание членов (еще СНТ). В повестке дня необходимо прописать "в связи с реорганизацией и приведением учредительного документа в соответствие с требованиями законодательства".
3 Оформить решение общего собрания членов о принятии устава в новой редакции с обязательным наличием списка всего численного состава членов СНТ, присутствующих на собрании под роспись (обеспечить кворум) и подсчет голосов (тоже под роспись). Иначе могут быть проблемы в дальнейшей работе.
4 Идти в УФНС (председателю), заполнять формы документов для перерегистрации СНТ.
Если что-то не так, прошу добавить или изменить формулировки.
Прочитал Вашу редакцию СНТСН (на сайте). Все доступно изложено. К сожалению, не силен в соблюдении законодательных норм и правил. Больше работаю в технической документации. По каким статьям Ваш закон "низложен"?
Вышеизложенные предложения касаются деятельности именно нашего СНТ, в правление которого я был принят в прошлом году.
Как и во многих других СНТ есть садоводы, которые живут не по законам, а по понятиям. (что указано на Вашей главной странице) Вот они и начинают мутить разум остальным. Таких мы стараемся не допускать к членству. (В том числе и за счет "неправильных" формулировок в действующем Уставе СНТ) Конечно, это не правильно. Каждый в праве вступать или не вступать в организацию. НО когда при беседе с кандидатами в члены, приглашенными по животрепещущим вопросам, они в пылу обсуждения прямо говорят, что вступают в члены (пишут заявление о вступлении) для того, чтобы развалить наше СНТ, ТО это дело уже принципа. Пытаться не пускать таких членов в СНТ.
ПО ВОПРОСУ ОТСУТСТВИЯ УСТАВА СКП - Я САМ ЕГО УДАЛИЛ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО НЕПОНИМАНИЯ. Потом как разберемся - приложу этот документ "инициативной группы" (кстати, он уже зарегистрирован и действует в СПК-шной организации). Мы-же с 1967г -С/Т с типичным уставом тех лет. Нажили наши отцы и деды имущество. В 1976г. проведена инвентаризация имущества (сканы могу приложить). Сделан инвентарный план С/Т. В конце 1992г. по этим материалам инвентаризации (и всех других С/Т) город Калуга выпустил распоряжение об изъятии земель, выданных предприятиям и организациям и выдал нам (С/Т) свидетельства на право бессрочного пользования землей общего пользования (площадь из инвентаризации) и свидетельства на право собственности участками земли (по материалам инвентаризации) - садоводам. Тут как многим известно, произошел первый подвох, т. к. в материалах инвентаризации присутствовали и трубопроводы для подачи воды и электросети. Они как раз никуда и не присоединились. Ну а когда вступил в действие ФЗ№66, правление нашего С/Т переписало Устав (тоже могу приложить) и стали жить "по новому уставу".
Один САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ.
В нашем районе выделялось много земельных наделов под садоводство. Территориально вокруг нас было расположено ок. 12-ти С/Т (разделены оврагами и балками пешеходными тропами). А всего в массиве до 23-х С/Т. Еще в 1968г. было создано объединенное правление этими всеми С/Т, куда, как говорят старожилы, входили председатели правлений каждого С/Т. Была и есть одна сторожка на все товарищества, одна мощная и вторая резервная артезианские скважины (с 1969г.), системы трубопроводов воды. Высоковольтные трансформаторы и ЛЭП 0,4кВ. Смет от правления я никогда не видел, но до сих пор все взносы отмечаются в членской книжке объединения. К сожалению, по запросам в архив по делам Калужской области, регистрации этого объединения не было. Видимо Устав остался в делах одного из объединенных предприятий. Но копия Устава как "объединенного кооператива садоводческих товариществ ____" имеется, хотя в членской книжке запись "Калужское объединенное садоводческое товарищество ___".
Конечно у меня возник вопрос: Куда и кому я плачу свои денежки? Пришел в сторожку для очередного платежа и попросил бухгалтера передать председателю объединения мое заявление о предоставлении информации о деятельности органов управления объединения, смет затрат и т. п. Через месяц вновь заглянул в сторожку и смог лично спросить председателя о готовности ответа. Получил адекватный ответ: "У меня могут запросить эти документы только проверяющие органы". Обратился в прокуратуру (в апреле). До сих пор разбираются.
Для начала много текста, но наболело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 16 май 2015 12:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Коллега, Вы не внимательно прочитали статью. Не беда. Вот ссылочки, по к-м Вы легко установите все данные, которые касаются Вашего и др. окружающих садоводческих объединений. Прокуратура здесь не нужна.
http://egrul.nalog.ru/
http://www.list-org.com/ - по этой ссылке данные могут быть несколько устаревшими.
Некоторые Ваши вопросы:
Цитата:
По каким статьям Ваш закон "низложен"?

Коллега, ответ в статье, ссылочку на к-ю я дал в своем посте. А в двух словах ответ вот здесь:

ФЗ-66 - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

ГК, Часть 1. Глава 4. Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.


Как видите цели создания СНТ, а такой формы (ОПФ) уже нет в РФ и цели создания ТСН сильно отличаются. Соответственно мы не можем декларировать в уставе что-то похожее на задачи, к-е решало СНТ. Я считаю, что есть некая когорта земельных участков, принадлежащих собственникам, с разрешенным использованием "для садоводства". У этих собственников есть некая общая собственность и имущество общего пользования. И то и др. оформлено документально в собственность. Вот эти два вида собственники участков могут передать в управление ТСН.
Если у вас в СНТ что-то документально оформлено в собственность, то это имущество может автоматом при реорганизации СНТ перейти под юрисдикцию ТСН. Если нет, то и перехода не будет.

Ещё вопрос. Ваши кооператоры создавали свой кооператив на чьей земле?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 16 май 2015 12:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Да, каюсь, не до конца и не в полной мере влился в текст Вашей ссылки по преобразованию СНТ - ТСН. Понятно, что как минимум цели и задачи ТСН садоводов, изложенные в ГК отличаются от целей ФЗ№66. Дальше - необходимо вычитывать текст проекта Устава, чтобы не входили в противоречия ГК и ФЗ№66. Для более плодотворного общения, я преследую от этой темы форума две цели: 1. Разобраться, и в пределах максимального понимания ГК и ФЗ№66 привести Устав СНТ, а также нормативные документы СНТ в соответствие. С последующим их принятием общим собранием членов и регистрацией. 2. Из имеющейся информации об этом кооперативе (созданном из садоводов в большинстве своем - индивидуалов), разобраться как он может существовать и какие законные права он имеет. Общения в среде соседей-садоводов по понятиям (когда мы все вместе - нам хорошо) мне не достаточно.
На СНТ из С/Т, как я знаю, из имущества ничего не переоформлялось, поэтому считаю целесообразным провести инвентаризацию старого имущества С/Т и затем оформить уже за ТСН.
В том то и дело, что у этого реорганизованного кооператива, по официальным данным Налоговой службы, нет никакой собственности (ни имущественной, ни земельной).
Сейчас идет информационная пропаганда вступать в этот кооператив.
В настоящий момент выезжаем на присутствие в качестве сторонних наблюдателей на собрание (не знаю какое) соседнего СНТ.
По приезду выложу обезличенные документы нашего С/Т, ЕГРЮЛ, поделюсь информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 13:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Инвентаризация движимого имущества достаточна для определения его принадлежности, а вот имущество типа ЛЭП, земли общего пользования, сторожки (домика правления) относятся к недвижимому имуществу. На них у кого-то должны быть оформленные свидетельства на право собственности. Вот что я имею ввиду.
По СПК: нельзя создать СПК в пределах первоначального земельного выдела данному властями под СНТ. Дело в том, что эти д... организуют объединение оставшись в рамках СНТ, что позволяет снимать с них плату за пользование инфраструктурой.
Кроме того, вот определение:
Статья 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе
1. Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.

И что они (члены) будут объединять? А как им пользоваться имуществом СНТ (проход, проезд и пр.)? За всё это СПК придётся платить дважды: самой организации и членам, по отдельности.
А вот др. определение: ПАЕВОЙ ВЗНОС (пай) - по определению ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации" от 15 ноября 1995 г. "имущественный взнос члена кооператива или ассоциированного члена кооператива в паевой фонд кооператива деньгами, земельными участками, земельными и имущественными долями либо иным имуществом или имущественными правами, имеющими денежную оценку". П.в. может быть обязательным и дополнительным.
Вопрос: А что они могут объединить, кроме денег? Всё остальное членам такого кооператива, созданного внутри СНТ не принадлежит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 14:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Да по уставу, если нужно скорее и не терпится, то выкладываю в прицепе Устав ТСН с пометками Командора. Всё выделенное красным по мнению Командора не соответствует закону. Это всё не есть истина в последней инстанции. Над проектом надо работать, работать и работать, что и предстоит мне летом. Сейчас очень занят энергоснабжением садоводов.


Вложения:
Комментарий к файлу: Устав ТСН (рыба) требует полноценной продуманной доработки до ума и соответствия закону.
Устав ТСН.docx [34.53 КБ]
Скачиваний: 106

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 18:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
А в двух словах ответ вот здесь:

ФЗ-66 - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

ГК, Часть 1. Глава 4. Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.


Как видите цели создания СНТ, а такой формы (ОПФ) уже нет в РФ и цели создания ТСН сильно отличаются.

На самом деле Pogranichnik привёл определение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан.
То, что это такое - подобное объединение.
А вот для чего это объединение создаётся - написано в ст 4 ФЗ-66
Цитата:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Итак цели: получение земельных участков и оформление прав на них.
Для достижения этих целей создаётся организация.
Далее эта организация может решением своего собрания решить вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство не деля участок между членами, а может решить разделить полученный участок между членами, и выделить ЗОП.


Kaluga, у вас основной вопрос на сегодняшний день это вопрос В КАКОЙ ФОРМЕ СУЩЕСТВУЮТ ВАШИ ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА.
Какие есть документы на землю и на имущество, принадлежащее организациям.
Можно иметь много чего вокруг, но принадлежать это по документам будет организациям, которые по формальным поводам юридически не дееспособны.
Как СТ. Организационно-правовой формы СТ не существует в гражданском законодательстве с 1998 года.
Все сроки легитимных преобразований уже прошли.
Поэтому первый вопрос - это вопрос с документами ваших организаций.
Киньте номера ИНН и мы сами посмотрим что у вас твориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 20:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
По моему мнению (личному из опыта работы) и мнению нашего консультанта-адвоката,торопиться с изменениями учредительного документа не стоит в связи с: 1). Недостаточностью проработки связки ГК и в частности ФЗ№66 (может быть и с другими законами). Поэтому надо подождать до первых изменений от самих разработчиков ГК и ФЗ. 2). Сам ФЗ№66 вероятно претерпит к осени существенные
изменения, которые тоже потребуют пересмотра Устава. 3) ГК не предусматривает временных ограничений по приведению документов в соответствие (признаюсь, сам не вчитывался в ГК и это мнение нашего консультанта). При налаженных отношениях между садоводами и между СНТ (как юр лицами), можно было бы и потянуть время, разобраться и придти со временем к более менее верному решению по корректировке учредительных документов. В настоящее время, у нас сложились такие обстоятельства, что садоводы взбудоражены этим кооперативом. Конкретная информация о применении новой редакции ГК к СНТ отсутствует. Этот СПК в срочном порядке провел перерегистрацию (он был ПКС) в феврале-марте 2015г. Многие садоводы проинформированы, что с сентября 2015г. "все СНТ ликвидируют и вы останетесь ни с чем" (типа вносите свои кровно заработанные со временем паи объектов недвижимости (пай земли общего пользования, ЛЭП, труб и т.п.) в кооператив, объединяйтесь и всем в нашем новом кооперативе будет хорошо). По этому СПК-ПКС отдельная история из разряда "один человек хотел как лучше (может быть конкретно для себя), а получилось как всегда". Садоводы, которые понимают (чувствуют), что это подвох, беспокоятся, обращаются к правлению, пытаются объединиться и создать что-то в соответствии с действующим законодательством, которое в настоящее время "в дровах".
В приложении выписки ЕГРЮЛ наш и соседей, в том числе СПК (БОЛЬШОЕ спасибо за ссылочки). Работая по ссылке возникли два вопроса: 1). В некоторых ЕГРЮЛ (СНТ и СПК) учредителем выступает одно физическое лицо. Мне кажется, что по закону должно быть не менее 3-х лиц. Законно ли это? 2). Некоторых С/Т (СНТ), названия и расположение которых (соседей) мне известно, но их нет в базе данных. Предполагается либо они изменили названия и я их не нахожу, либо их исключили из списка ЕГРЮЛ. Что же делать этим садоводам теперь? Ведь в публичной кадастровой карте они имеются. Или одна рука (УФНС) не знает что делает другая (Кадастр)? Вопрос к формам ТСН и СПК: из статьи 123.2 следует что СПК можно основать объединив как физические, так и юридические лица. Как мне кажется, ранее можно было объединиться либо физическим либо Юр лицам (в союз). Прав ли я? А что теперь по новому ТСН?
Какое ограничение к объему Вложений и расширению (***.7z,***.pdf)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 21:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Kaluga писал(а):
По моему мнению (личному из опыта работы) и мнению нашего консультанта-адвоката,торопиться с изменениями учредительного документа не стоит в связи с: 1). Недостаточностью проработки связки ГК и в частности ФЗ№66 (может быть и с другими законами). Поэтому надо подождать до первых изменений от самих разработчиков ГК и ФЗ. 2). Сам ФЗ№66 вероятно претерпит к осени существенные
изменения, которые тоже потребуют пересмотра Устава. 3) ГК не предусматривает временных ограничений по приведению документов в соответствие (признаюсь, сам не вчитывался в ГК и это мнение нашего консультанта). При налаженных отношениях между садоводами и между СНТ (как юр лицами), можно было бы и потянуть время, разобраться и придти со временем к более менее верному решению по корректировке учредительных документов.

Без обид - ваш консультант вероятно думает, что законы в стране пишутся для того, чтобы все сомневались в их применении.
Никого не волнует как ваш консультант понимает проработанность законодательной базы в стране.
Согласно ст 5 Фз-129 вы были обязаны в три дня( до 03.09.2014) сообщить в органы регистрации об изменениях в учредительных документах
ДОСЛОВНО:
Цитата:
Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123875/2/#block_200#ixzz3aPxC6EBP

У вас изменилась организационно-правовая форма. Её не стало вовсе.
Обязаны были сообщить.
Ну а сообщив в налоговую об отсутствии ОПФ вы тем самым запускаете механизм внесения изменений: сроков нет, но и деятельность вести не можете. А налоги платить обязаны.
Чем дольше будете тянуть с внесениями изменений, тем быстрее возникнут сомнения в достоверности указанных в реестре сведений о вашей организации
Цитата:
Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, или в организацию, осуществляющую учет прав на ценные бумаги, документов, содержащих заведомо ложные данные, в целях внесения в единый государственный реестр юридических лиц, в реестр владельцев ценных бумаг или в систему депозитарного учета недостоверных сведений об учредителях (участниках) юридического лица, о размерах и номинальной стоимости долей их участия в уставном капитале хозяйственного общества, о зарегистрированных владельцах именных ценных бумаг, о количестве, номинальной стоимости и категории именных ценных бумаг, об обременении ценной бумаги или доли, о лице, осуществляющем управление ценной бумагой или долей, переходящих в порядке наследования, о руководителе постоянно действующего исполнительного органа юридического лица или об ином лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо в иных целях, направленных на приобретение права на чужое имущество, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/23/#ixzz3aPyKyfPZ

То есть ПРИНЦИПИАЛЬНО - всё давным давно ПРОРАБОТАНО.
Цитата:
2). Сам ФЗ№66 вероятно претерпит к осени существенные
изменения, которые тоже потребуют пересмотра Устава.
А зачем вам ФЗ-66?
Вы какую деятельность собираетесь вести?
ТСН- это разновидность УПРАВЛЯЮЩЕЙ компании, которая ведёт деятельность по управлению имуществом, а не садоводство.
ФЗ-66 регулирует деятельность НЕ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ.
Цитата:
3) ГК не предусматривает временных ограничений по приведению документов в соответствие
Так кроме ГК есть масса других законов, регулирующих деятельность вашей организации.
Цитата:
В настоящее время, у нас сложились такие обстоятельства, что садоводы взбудоражены этим кооперативом. Конкретная информация о применении новой редакции ГК к СНТ отсутствует.
Чего отсутствует?
Приводите документы в соответствие. Выбирайте новую ОПФ.
Под выбранную ОПФ пишите устав.
Чего тут ещё непонятного?
Всё как в подготовительном классе, где дошколят учат азам.
Цитата:
Многие садоводы проинформированы, что с сентября 2015г. "все СНТ ликвидируют и вы останетесь ни с чем" (типа вносите свои кровно заработанные со временем паи объектов недвижимости (пай земли общего пользования, ЛЭП, труб и т.п.)

А какие паи? У вас ЗОП как оформлены? Что прописано в свидетельствах?
Вот судя по предоставленным выпискам- все юрлица организованы как СНТ и от СТ к ним ничего не досталось.
Более того.
Вы дали выписку на
Вложение:
буровик.jpg
буровик.jpg [ 98.14 КБ | Просмотров: 2916 ]

а ФНС даёт ещё
Вложение:
буровик к.jpg
буровик к.jpg [ 99.67 КБ | Просмотров: 2916 ]

На что ориентироваться?

СПК понятно. А из какой организации они стали СПК? Что было до кооператива

---------Раньше физлица в союз объединиться не могли.
К СПК претензий много.(по записям)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 23:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Нет никаких обид. Действительно, учусь азам и начинаю разгребать то, что было не доделано (или совсем не делалось) ранее. Сам этими вопросами раньше не занимался. Чисто техническое образование. Приходится учиться, а заодно и приводить документы организации в порядок.
У нас (думаю, что практически у всех соседей - СНТ) отчеты в ФНС идут по нулевым балансам. Сметы не составляются, взносы в СНТ не собираются. Как не парадоксально, НО ФАКТ. Все денежные средства несут (и несли с 1966г.) в сторожку бухгалтеру, которая их принимает и записывает в амбарную книгу. По требованию может выписать квитанцию об оплате. Записи о приеме денежек дублируются в членских книжках. В сторожке восседает с бухгалтером председатель СПК (ранее ПКС) и всем бабушкам устно доказывает, что ПКС это та-же старая форма объединения С/Т. Те кто повнимательнее, запрашивают у него информацию о деятельности: куда пошли средства? Он их с удовольствием приглашает: вступай в кооператив, тогда расскажу. Многие после этого перестают платить, другие пишут и им ездят по ушам. Я написал запрос письменно, получил устный посыл "куда подальше". Потом направил копию запроса в прокуратуру с вопросом где же отчетные документы организации которой я плачу? До сих пор нет вразумительного ответа. Ответы - "Разбираемся". А в это время ПКС преобразовался в СПК. Уставчики "До" и "После" приложу (если получится).
Теперь о нас.
Если мы преобразуемся в Управляющую компанию, то как ее деятельность привязать к целям использования выделенной нам недвижимости (земли) - для садоводства и огородничества без ФЗ-66? Признаюсь, что еще не изучал "рыбу" Устава ТСН от Pogranichnic. Завтра распечатаю, буду читать и изучать, сравнивать с понравившимся мне вариантом Устава СНТСН "Пищевика". По поводу "Дублирования" названий, действительно, у нас еще очень много таких дубляжей, пришедших из распоряжений городской управы, которыми присваивались названия в 1992 - 1993г С/Т-ам при отделении земель от предприятий и организаций в бессрочное пользование для С/Т и собственность членам (садоводам) С/Т. Действительно, видимо никто из наших юр лиц (С/Т с 1992г и СНТ с 2000г) с тех древних (до 1990г), имея акты и ведомости объектов общей собственности никак их не оприходовал и не ставил на баланс. Хотя документы шестидесятых - семидесятых годов когда это имущество создавалось еще предприятиями и профсоюзами имеются. Это такая же неизвестность для меня - поставить и оприходовать, которой хочу научиться на форуме или в разделе "Ликбез". Т. К. народ взбудоражен, то теперь действовать (в том числе и финансово-договорными отношениями) придется. Поэтому мне и нужно действовать по Закону а не по понятиям. Спасибо за разъяснения. Работы много начиная от устава и постановки имущества на баланс, до внутренних регламентов жизни и управления ТСН.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 07:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
1. запрашивается в налоговой подтверждение достоверности сведений, указанных в ЕГРЮЛ на ПКС.
2. нет сметы- нет денег.
3. смета принимается на общем собрании членов.
4. Не член заключает с юридическим лицом договор о пользовании имуществом общего пользования объединения.
5.ПКС публикует документ о правах своего юрлица на имущество, которое оно передаёт по договору в пользование.
Цитата:
Если мы преобразуемся в Управляющую компанию, то как ее деятельность привязать к целям использования выделенной нам недвижимости (земли) - для садоводства и огородничества без ФЗ-66?
Что значит ВЫДЕЛЕННОЙ?
Вы можете распорядиться только тем имуществом, которое вам передадут в управление люди.
А вот на то имущество, которое создавалось с момента создания СТ должны быть документы.
На землю- свидетельства о праве.
На недвижимость - бухгалтерские документы или свидетельства о постановке на учёт в ЕГРП.
Цитата:
Работы много начиная от устава и постановки имущества на баланс, до внутренних регламентов жизни и управления ТСН.

Не с того конца начинаете.
Начинать нужно с документов на землю.
Постановление, свидетельство.
Далее запрашиваете в налоговой опись регистрационного дела на ваше СНТ.
Скопируйте и киньте в личку.
Я помогу разобрать написанное.
А потом будете смотреть что делать и как вылезать из создавшегося положения.
Но порядок навести нужно.
После наведения порядка с документами , созовёте общее собрание и расскажите о том, что получается. Предложите варианты дальнейших действий.


Последний раз редактировалось Kommandor 18 май 2015 17:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 13:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Если мы преобразуемся в Управляющую компанию, то как ее деятельность привязать к целям использования выделенной нам недвижимости (земли) - для садоводства и огородничества без ФЗ-66? Признаюсь, что еще не изучал "рыбу" Устава ТСН от Pogranichnic. Завтра распечатаю, буду читать и изучать, сравнивать с понравившимся мне вариантом Устава СНТСН "Пищевика".

1. СНТ, если инд. земельные участки находятся в собственности граждан либо на другом праве, не занимается садоводством. Садоводством должны и обязаны заниматься владельцы земельных участков с разрешенным использованием земли "Садоводство". И с 66-фз и без него СНТ не занимается садоводством, не выращивает яблоки, не сажает помидоры, не вносит удобрения в землю общего пользования. Не обязано и не должно отстаивать интересы владельцев участков, разводить споры по границам, исключая спор о границе с ЗОП. Не должно заниматься энергоснабжением инд. земельных участков. И т.д. Чуете?
2. Устав СНТСН "Пищевика" можно использовать при условии продуманной вставки отдельных норм в новый Устав ТСН, если они не будут противоречить 4 Главе ГК.
Кроме того, сдается мне никакой информации от кого бы то ни было мы не получим по поводу применения ФЗ-66 к условии действия норм Главы 4 ГК. Надо тупо брать рыбу, читать ГК и писать устав, помня о том, что ТСН управляет переданным ему имуществом. Соответственно и защищает его и выступает для этого в сношения с органами власти и т.д.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 22:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Да, понятно, СНТ как юр лицо выполняло функции управления и организации обеспечения деятельности непосредственно садоводов в их труде в садах, отдыхе и т. п.
В первом приближении прочитал "рыбу" устава ТСН. Для работы ТСН необходимо, чтобы было с чем работать - имущество. Есть некоторые уточнения и вопросики. Но это первое приближение. Плотно не вчитывался. Готовлюсь на завтра к судебному делу к нашему СНТ от прокуратуры по ППБ (организация сквозных проездов, разворотных площадок на улицах, емкостей с водой на пожар, ликвидация свалки у границ (на территории) СНТ, звуковая сигнализация). Добрые люди постарались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 22:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Kaluga писал(а):
Да, понятно, СНТ как юр лицо выполняло функции управления и организации обеспечения деятельности непосредственно садоводов в их труде в садах, отдыхе и т. п.

Э-нет.
Вы подобную деятельность не сможете подтвердить документами.

Цитата:
Готовлюсь на завтра к судебному делу к нашему СНТ от прокуратуры по ППБ
А какие претензии к вам? На основании каких норм претензии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB