Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 30 мар 2019, 22:44

Begemot912 писал(а):
30 мар 2019, 22:16
Насколько я понимаю, из 33 участков-один НЕ имеет владельца (ни на каком праве) ввиду смерти правообладателя и отсутствия наследников...
кстати а как он тогда исключен из общего клина ? на каком основании ? или там все таки что то оформленное когда то было?
А еще один участок до сих пор,видимо, так и не оформлен в собственность....Но,насколько я знаю, даже...... СДАЕТСЯ в аренду .....фермеру,который незаконно держит коз и кур...АТАС...
ну сам бог велел наказать

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 30 мар 2019, 22:47

satiata@list.ru писал(а):
30 мар 2019, 22:33
В кадастре висит ранее возникшее право ГРАЖДАН на землю......
Хрен Вы его аннулируете...
да сто раз написал - рассматриваем ситуация в кадастре висит право юрика

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 мар 2019, 22:48

Юрий Петрович а 2 участка вы решили так сказать - морозову отдать ? у вас же всего 33 участка ? а отмечено 31
Насколько я понимаю, из 33 участков-один НЕ имеет владельца (ни на каком праве) ввиду смерти правообладателя и отсутствия наследников...
А еще один участок до сих пор,видимо, так и не оформлен в собственность....Но,насколько я знаю, даже...... СДАЕТСЯ в аренду .....фермеру,который незаконно держит коз и кур...АТАС...
1. Право сохраняется за умершим....а земклин закреплялся за титульными....
2. В аренду может сдать только СОБСТВЕННИК....
Если участок не оформлен.... - это муниципальная собственность....
Земконтроля на арендодателя нет....никто "фас " не инициировал.....до поры...
3. насчёт незаконных "коз и кур"....тоже чревато....
мы когда в 2015 г. по контракту с ОМСУ инвентаризацию участков производили.....
отметки на предмет содержания скота подавали....в отчёте....

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 мар 2019, 22:52

glebka » менее минуты назад
satiata@list.ru писал(а): ?14 минут назад
В кадастре висит ранее возникшее право ГРАЖДАН на землю......
Хрен Вы его аннулируете...
да сто раз написал - рассматриваем ситуация в кадастре висит право юрика
Да сто раз написала....в кадастре висит ЗАПИСЬ о НЕЗАКОННОЙ регистрации права юрика.....
в основе - Госакт о закреплении земклина в собственность ТИТУЛЬНЫХ......

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 30 мар 2019, 22:55

Kommandor писал(а):
30 мар 2019, 22:35
Ок. но у меня перед глазами - другой пример.
У Вадима - третий.
У Людмилы - четвёртый.
Как быть с ними?
никак пока - что вы все время в кучу мешаете ? давайте разберемся в конкретном случае ЮП а не общем случае
именно об этом речь пока и ведем а все остальные случаи пока не рассматриваем
Но требуете дальнейших разъяснений, хотя своё право на получение ответа вы уже реализовали.
сильно сказано. обычно уточняющие вопросы есть когда учишся
Если вы затребуете в ИФНС опись регистрационного дела, то в этой описи вы не найдёте документ об учреждении СНТ.
а я что с этим спорю что шли ?
ИФНС имеет право вносить записи.
имеет кто с этим спорит - просто что происходит что она эти записи вносит. если никаких действий нет
В организации участков нет - есть члены и органы.
??
на земле есть участки ? про них и разговор.

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 30 мар 2019, 23:12

satiata@list.ru писал(а):
30 мар 2019, 22:52
Да сто раз написала....в кадастре висит ЗАПИСЬ о НЕЗАКОННОЙ регистрации права юрика.....
в основе - Госакт о закреплении земклина в собственность ТИТУЛЬНЫХ......
ню ню
ну пускай так - откуда и в какой момент беруться титульные ?

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 мар 2019, 23:28

Сообщение glebka » Сегодня, 15:50
satiata@list.ru писал(а): ?Сегодня, 14:29
"Собственник", блин, - ОТКАЗАЛСЯ......
А В КАЧЕСТВЕ правоустанавливающего документа - КОЛЛЕКТИВНО-ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.....
НУ ОТМЕНЯТ ЗАПИСЬ РЕГИСТРАЦИИ.....
и что?
Мы кажеться говорили и я подчеркивал что разговор ведём о ЮП с оформленными на юр лицо землями- так вот там возможен отказ собственника - или и это по вашему не так?
Глеб. - Вы русский понимаете? или по-немецки Вам изложить?
В ЕГРН висят 2 документа: правоустанавливающий и правоудостоверяющий...
В основе - ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ - Гос акт о праве собственности ГРАЖДАН на земклин....
ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЙ - Свидетельство о праве собственности юрика на землю.....просто ЗАПИСЬ...
которую может оспорить и отменить в судебном порядке любой ТИТУЛЬНЫЙ собственник....
Ещё вопросы - есть?

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 мар 2019, 23:38

glebka » 15 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?35 минут назад
Да сто раз написала....в кадастре висит ЗАПИСЬ о НЕЗАКОННОЙ регистрации права юрика.....
в основе - Госакт о закреплении земклина в собственность ТИТУЛЬНЫХ......
ню ню
ну пускай так - откуда и в какой момент беруться титульные ?
А НИОТКУДА И НИ В КАКОЙ МОМЕНТ НЕ ВОЗЬМУТСЯ ТИТУЛЬНЫЕ.....
их нет.....они вовремя не легализовали право.....списки должны были прилагаться к госакту....
А теперь - поздняк!
А документ об их праве - висит в кадастре....
это такой ход конём.....загадка истории.....
А вот скажите: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОМСУ - издаёт постановления о закреплении права на индивидуальные участки?
если в кадастре - коллективно-долевая собственность граждан?
То есть раздел земклина должен производиться в порядке ст. 252 ГК?

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 31 мар 2019, 00:01

satiata@list.ru писал(а):
30 мар 2019, 23:38
А вот скажите: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОМСУ - издаёт постановления о закреплении права на индивидуальные участки?
если в кадастре - коллективно-долевая собственность граждан?
То есть раздел земклина должен производиться в порядке ст. 252 ГК?
да по той причине что ваша теория не работает....

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 31 мар 2019, 00:03

satiata@list.ru писал(а):
30 мар 2019, 23:28
В ЕГРН висят 2 документа: правоустанавливающий и правоудостоверяющий...
В основе - ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ - Гос акт о праве собственности ГРАЖДАН на земклин....
ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЙ - Свидетельство о праве собственности юрика на землю.....просто ЗАПИСЬ...
которую может оспорить и отменить в судебном порядке любой ТИТУЛЬНЫЙ собственник....
Ещё вопросы - есть?
да хоть по корейски
откуда возьмётся ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ - Гос акт о праве собственности ГРАЖДАН на земклин если земля выделена изначально юрику ?

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 31 мар 2019, 00:19

glebka » 12 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?35 минут назад
А вот скажите: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОМСУ - издаёт постановления о закреплении права на индивидуальные участки?
если в кадастре - коллективно-долевая собственность граждан?
То есть раздел земклина должен производиться в порядке ст. 252 ГК?
да по той причине что ваша теория не работает....
Вы о чём?
Теория заработает....если понимать причинно-следственные связи...
и действовать с умом...на перспективу....и не допуская ошибок....
В РАМКАХ НПА.....
А если начнёте искать обходные пути....пробелы в законах... -
запутаетесь в 3-х соснах....

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 31 мар 2019, 00:22

glebka » 16 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?51 минуту назад
В ЕГРН висят 2 документа: правоустанавливающий и правоудостоверяющий...
В основе - ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ - Гос акт о праве собственности ГРАЖДАН на земклин....
ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЙ - Свидетельство о праве собственности юрика на землю.....просто ЗАПИСЬ...
которую может оспорить и отменить в судебном порядке любой ТИТУЛЬНЫЙ собственник....
Ещё вопросы - есть?
да хоть по корейски
откуда возьмётся ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ - Гос акт о праве собственности ГРАЖДАН на земклин если земля выделена изначально юрику ?
вот и я о том же.....НЕТ ЕДИНОГО АЛГОРИТМА.....НАДО ВИДЕТЬ ДОКУМЕНТЫ.....
От какого года - землеотвод?

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 31 мар 2019, 00:27

satiata@list.ru писал(а):
31 мар 2019, 00:22
вот и я о том же.....НЕТ ЕДИНОГО АЛГОРИТМА.....НАДО ВИДЕТЬ ДОКУМЕНТЫ.....
От какого года - землеотвод?
от 1963

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 31 мар 2019, 07:28

откуда возьмётся ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ - Гос акт о праве собственности ГРАЖДАН на земклин если земля выделена изначально юрику ?
Тогда земля выделялась на праве постоянного бессрочного пользования - предприятиям
"для организации коллективных садов"...
После вступления в силу закона о собственности в СССР", после 1990 г - земельные наделы
закреплялись за гражданами КС Актами или Свидетельствами" о праве коллективно-долевой, совестной собственности...
При этом, СПИСКИ ТИТУЛЬНЫХ собственников должны были прилагаться к Госакту...

Юрики СНТ появились после 1998 г со вступлением в силу ФЗ № 66-ФЗ....
Земельные наделы КС - НИКОГДА - не ПРЕДОСТАВЛЯЛИСЬ юрикам СНТ.....
Однако, после инвентаризации наделов ЗА СЧЁТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН, -
участки общего назначения закреплялись именно за юриком.....
хотя в основе - Госакты о праве ТИТУЛЬНЫХ граждан на землю...

А по ФЗ № 66-ФЗ, СНТ имеет ОБОСОБЛЕННОЕ имущество.....
граждане потеряли связь с земельным участкам ОН...

В результате имеем ситуацию:
* при отсутствии реорганизации КС в СНТ,
* при отсутствии в реестре УЧРЕДИТЕЛЕЙ (ГРАЖДАН),
земли КС. закреплённые ранее в долевую граждан, -
БЫЛИ ПОПРОСТУ УКРАДЕНЫ ЮРИКОМ СНТ...у граждан.....
А теперь - кто-то решил "восстановить историческую справедливость" -
вернуть долевую гражданам....
но вот незадача:
ВЕРНУТЬ ПРАВО ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ТИТУЛЬНЫМ СОБСТВЕННИКАМ....
А их нет! Списки не были зарегистрированы вовремя....
а состав членов поменялся....
поэтому Соглашение в порядке ст. 252 ГК - не проходит....

За кадром остаётся вопрос:
ЧТО ЗА УЧРЕДИТЕЛИ ОТВЕЧАЮТ ПО ДОЛГАМ СНТ,
если их нет в регистрационном деле?
И учредителей КС - тоже нет?

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 31 мар 2019, 07:39

откуда возьмётся ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ - Гос акт о праве собственности ГРАЖДАН на земклин если земля выделена изначально юрику ?
А Вы запросите архивы на предмет наличия Госакта коллективного сада.....
Ещё можно в МФЦ запросить справку о цепочке перехода прав на земельный участок ОН ПО КАДАСТРОВОМУ №...
МОЖНО ЗАКАЗАТЬ КАДАСТРОВЫЙ ПАСПОРТ ПО КАД. №
в нём обязательно имеется ссылка на правоустанавливающий землеотводный документ.....

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»