Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

[satiata@list.ru]

Порой вам с Коммандором и Людмилой нужно просто одну и ту же мысль подать несколько под иным углом.. как вы умеете...и все..

Юрий. Глеб.....ну ПЕРЕСПРОСИТЕ....если что непонятно....кажется достаточно подробно излагаем позиции....
мы ведь не знаем...какие моменты вам не достаточно разъяснены...
А Kommandor так постоянно говорит об одном и том же....и ни разу в версиях не повторился....
я вот в апреле прошлого года на форум пришла.....
вообще была НЕ В ТЕМЕ....
огромное спасибо специалистам форума, что помогли разобраться....
и то много ещё неясностей....

[satiata@list.ru]

Аренда участка будет нужна в случае необходимости регистрации права долевой на линейные, либо иные объекты ОИ....
Так как без оформления земллеотводов,, право на объекты НЕ ПОДЛЕЖИТ регистрации...и это будет КРАТКОСРОЧНАЯ аренда...на период оформления имущества ОИ в долевую собственность...

[satiata@list.ru]

Если конечно не получится оформить имущество в статусе "БЕСХОЗЯЙНОГО" и не спихнуть его
муниципалитетам...сетевым...МУП ПОВВ...так как Титульные собственники имущества нигде не зафиксированы и не засветились...
А НЫНЕШНИЕ - таковыми не являются...
В этом случае - никакой аренды земли не потребуется...так же как удается избежать налога на имущество...оплату лицензий...получение разрешений на транзит ресурсов...и т.д.
И заключать индивидуальные абонентские договоры...
Но надо СИЛЬНО постараться...
ИДЕАЛЬНЫЙ вариант для граждан....

[Kommandor]

Прежде чем ответить , что это САДОВОДЧЕСКАЯ организация, вспомните как эта организация декларирует свою деятельность-
код ОКВЭД.

Насколько я знаю, такой код ОКВЭД имеют ...ну..не знаю...все,наверное....СНТ...
Вопрос: ЧТО же делать этим бедолагам ?? с таким "клеймом "...Как Управление нежилым фондом ???

Ну, раньше бы я ответил - привести в соответствие. Или устав или ОКВЭД.
А теперь ...
Теперь проще не в соответствие привести, а кинуть всё ( всем выйти из состава юрлица, чтобы не навесили на оставшихся долгов юрлица), при этом постаив налоговую в позу получившего извещение о произошедших изменениях)

После того как кинули - провели собрание и решили КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ.
Понятно, что после многолетнего сиденья под опекой СНТ трудно смириться с мыслью, что нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ.
Поэтому ВЫБИРАЙТЕ.
Но не логично выбирать создание ТСН , потому как членство в ТСН создаёт больше МИНУСОВ( обязанностей) , чем плюсов- ПРАВ.
Дополнительных прав никто не даст. Но посягать на те, которые у вас и так есть - будут.
ФЗ-217 тому в подтверждение.

[Kommandor]

И для бестолковых: все юрики массива (56 штук) ликвидируются...участки общего назначения этих юриков автоматически меняют ВРИ с с/х на ЗОП и переходят в собственность ОМСУ...

бестолковым не понятен механизм АВТОМАТИЗАЦИИ.

И это невзирая на былую принадлежность этих УОН.....Были ли они в собственности юрика или были в долевой титульных...Без разницы...Выходит по-Вашему так...

Я напоминаю про пример:
СНТ МАКАРОВЕЦ.
там земли выделялись под ОГОРОДНИЧЕСТВО.

Они ими так и остались при смене опф организации.
И люди там воюют за то, что им нужно выбить из органов власти положительного ( в их пользу) решения о правах на землю и на изменение ВРИ этой земли.
основная фраза:нужно выбить

А вот то, что на протяжении многих лет системно нарушались многочисленные нормы закона со стороны СНТ и садоводов - это им их руководители говорить не хотят.
Власть виновата.
А так ли?

[Kommandor]

Теперь ФЗ-217 введено понятие "земли общего назначения ",которое убирает эту "мелочь" и вдобавок еще и втемяшивает жителям населенных пунктов в оплату..Как общие для всех " земли общего назначения"...

Правильно я понимаю ??

А этот ТЕРМИН, он ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕМУ ВВЕДЁН ?
сам отвечу:

земельные участки общего назначения - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования;

то есть по отношению к территории ведения гражданами садоводства или огородничества
А как понять, где такая территория находится?
так есть ст 23 ФЗ-217
В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.

Поэтому тут не ПОНИМАНИЕ требуется, а наличие ДОКУМЕНТОВ в ОТНОШЕНИИ некого ТОВАРИЩЕСТВА, созданного в соответствии с ФЗ-217

[Kommandor]

. Есть категория земли с/х назначения. Она как была такой, такой и останется. С переходом ваших земель ЗОП в собственность ОМСУ их ВРИ такой же и останется.

что мешает омсу выделить эту землю потом кому то еще ? или засадить редиской?

Да ОМСУ вообще ничто не мешает.
На формирование участка нет денег в бюджете? - найдут.
Если захотят.
Их не очень то и волнует, что КИ нарушит закон, формируя участок из черезполосицы.
А вы то куда смотреть будете?
Вот и отстаивайте своё право на свободный проход к своим участкам.

Про РЕДИСКУ.
Вы вступили в команду главного редисковода всей страны?
Бахчи СНТ Черёмушки колосятся спелым редисом - факт известный и оспорению не подлежит.
Как будущие бахчеводы станут выращивать спелый редис в условиях обременения бахчи для прохода и проезда - не известно.

[Kommandor]

Закон, к-й запрещает создавать чересполосицу или закрывать прямой доступ к участку. В частности Зем. кодекс.

У меня,например, никогда не было и сейчас НЕТ прямого доступа к участку....
Ни к одному участку собственников ..

был кривой , но ДОСТУП.
И вас в этом доступе интересовала не сама земля, а наличие неких услуг, способствующих передвижению по этой земле.

Поэтому вопрос про шашечки: вам для доступа - что нужно?
права или услуги?

Права тянут за собой обязанности, а услуги - только деньги.
Причём траты на услуги сопоставимые с тратами на землю.

Что мешает перейти от содержания земли к услугам по содержанию?

[Kommandor]

А у нас чересполосица в шахматном порядке

ага: земля- вода.
Земля- вода.

[Pogranichnik]

А желание научиться не влияет? А способность самому искать ответы в НПА, а они одни и те же, не принимается во расчёт? А возможность и необходимость выделения, вытаскивания, извлечения некоторых наиболее важных норм отметается? Если так, то что ж вы, товарищи, хотите?
По сему, мне всегда говорили: "Хочешь научиться, нужно предпринять усилия самому. Без этого успеха не будет."
Как это вас совмещается и чем вы пользуетесь - вам виднее.

[Kommandor]

Вопрос один- все земли отдали омсу и оно даже их приняло
Что мешает омсу отдать эти земли кому то ещё- например ближайшему совхозу для засеивания редиски

Отдать то ничего не мешает.
Мешает ВЗЯТЬ

ляпнули же- совхозу для засеивания редиски.
Ну засеет он ( совхоз. Его ешё найти нужно) редис.
Пожнёт то что?
Дураков нет, а вы им предлагаете на семенной материал потратиться.
Хоть бы спросили про стоимость.

[Kommandor]

Сообщение Begemot912 » Вчера, 09:35
И для бестолковых: все юрики массива (56 штук) ликвидируются...участки общего назначения этих юриков автоматически меняют ВРИ с с/х на ЗОП и переходят в собственность ОМСУ...

Юрий…..не видя землеотводов….невозможно анализировать ситуацию…

А какую ситуацию вы хотите проанализировать?
У них несколько на выбор.
ну например ситуация с нежеланием МУПа, который эксплуатирует насосные взвалить на себя обслуживание насосных и водопровода садоводов.
или ситуация с снабжением электроэнергией.
или ситуация с борьбой за АДМИНИСТРИРОВАНИЕ в садоводческом массиве. Борьба за лидерство явных и не явных лидеров и примазавшихся к этому заинтересованных лиц.
Вы какую ситуацию хотите анализировать?

[Kommandor]

Ну в 217 я этого точно не нашол. Или имеется в виду про ограничение доступа к участкам?
Земельный изучаю если поможете ссылкой на конкретные статьи буду благодарен

Да вам и статьи называли и цитировали статьи.
Нет смысла пытаться выборочно вникнуть .
Вы системно не понимаете смысл происходящего.

[Kommandor]

Какой смысл в телодвижениях? Если у нас весь надел минус участки равно проезды?

Забудьте про НАДЕЛ.
Его ДАВНО НЕТ и он выделялся не вашей организации.
Вашей выделялись только проезды. Которые она использует не по назначению.

[Kommandor]

"Паи" в виде "розовых фантиков", Племзавода по 5.100 га -
скупались у пайщиков за бесценок - по 5000 руб....
после - очухались....(пайщики), что "продешевили" - "подняли в цене" - стали продавать по 15.000 руб......
."розовые фантики".....
после у них собрали паевые книжки....у бывших колхозников......
и что-то там с ними (с книжками) произошло: то ли "сгорели"...то ли "затоплены".....
так что "востребовать" больше - НЕЧЕГО......
вот так простенько и со вкусом решаются вопросы с совхозными землями....

Отвлекусь на разговор не по теме - о пайщиках.
В подмосковье есть пайщики совхоза Ленина.
и такая фамилия как ГРУДИНИН
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грудинин, ... Николаевич
ситуация похожа.
Вы спишитесь с инициативной группой- они подскажут ход действий.