Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Kommandor]

союз развалился в 17. с 17 по 19 мы жили без управления. каждый сам за себя . организация создавалась в декабре 18- приступила к работе после решений общего собраний в июне 19. то есть с 17 по май 19 мы жили без управления. и там были и 3х дневные отключения и горы мусора и горы снега...

и хотя тема у нас не о союзе, попрошу напомнить, ССНТ новая Ропша был Союзом юридических лиц - ТАК?
Союз согласно нормам ФЗ-66 не управлял деятельностью ЧЛЕНОВ входящих в состав союза организаций( согласно нормам ФЗ-66) - так?
Входящие в состав Союза юридические лица юридически не прекращали своей деятельности- так?
то есть с 17 по май 19 мы жили без управления- а куда делось то юридическое лицо, членом которого вы глеб, были ?

ну и как бы как и ожидалось ответа на вопрос ниже не будет :кто обеспечивать будет энергоснабжение пока добиваемся ??

- Нет- ответа на такие вопросы не будет
хотя обсуждался совсем не этот вопрос:

можно пытаться пойти по пути коммандора - принять на снт потом передавать ( тут новые сети не берут)

Чтобы всем понималось: к коммандору претензии в том, что нет электричества, потому, что он советует не вкладывать деньги в юридически несуществующие объекты, не заниматься реконструкцией , а затем ПЫТАТЬСЯ передать отремонтированное в сети, а сразу решить вопрос с тем, кто отвечает за непоставку энергии

[Kommandor]

И тема из темы НАФИГА КОЗЕ БАЯН, плавно переходит в очередную попытку обсуждения НАФИГА КОММАНДОР МЕШАЕТСЯ ПОД НОГАМИ

[glebka]

и хотя тема у нас не о союзе, попрошу напомнить, ССНТ новая Ропша был Союзом юридических лиц - ТАК?
Союз согласно нормам ФЗ-66 не управлял деятельностью ЧЛЕНОВ входящих в состав союза организаций( согласно нормам ФЗ-66) - так?
Входящие в состав Союза юридические лица юридически не прекращали своей деятельности- так?
то есть с 17 по май 19 мы жили без управления- а куда делось то юридическое лицо, членом которого вы глеб, были ?

как раз следовало вашим заветам - ничем не управляло......никакой фхд не вела

Нет- ответа на такие вопросы не будет
хотя обсуждался совсем не этот вопрос:

и этот то же - а что ответа не будет так я не сомневался. вы же никогда толковых советов не даете.

можно пытаться пойти по пути коммандора - принять на снт потом передавать ( тут новые сети не берут)
Чтобы всем понималось: к коммандору претензии в том, что нет электричества, потому, что он советует не вкладывать деньги в юридически несуществующие объекты, не заниматься реконструкцией , а затем ПЫТАТЬСЯ передать отремонтированное в сети, а сразу решить вопрос с тем, кто отвечает за непоставку энергии

к командору претензии что он кричит что все не по закону а на вопрос что делать когда сложилась такая вот ситуация - отвечает -

ответа на такие вопросы не будет

речь не идет о реконструкции - речь идет о восстановлениях электроснабжения при авариях в разумных далеко не гостовских параметрах.

[Milita]

"Что делать?" - не каждому дано понять...
Надо сначала освоить базовые знания...и осмыслить необходимость выстраивать деятельность а соответствии с законами...в противном случае, беззаконие накручивается, как снежный ком и те же законы оборачиваются против вас...
После - наступает коллапс...и необратимые последствия ваших необдуманных действий..

[Kommandor]

и хотя тема у нас не о союзе, попрошу напомнить, ССНТ новая Ропша был Союзом юридических лиц - ТАК?
Союз согласно нормам ФЗ-66 не управлял деятельностью ЧЛЕНОВ входящих в состав союза организаций( согласно нормам ФЗ-66) - так?
Входящие в состав Союза юридические лица юридически не прекращали своей деятельности- так?
то есть с 17 по май 19 мы жили без управления- а куда делось то юридическое лицо, членом которого вы глеб, были ?

как раз следовало вашим заветам - ничем не управляло......никакой фхд не вела

То есть ответ вы не даёте, хотя понятно что организация, где вы были членом самоустранилась от решения вообще каких то вопросов
И члены молча сидели на ж... И ждали мессию

[Kommandor]

Нет- ответа на такие вопросы не будет
хотя обсуждался совсем не этот вопрос:

и этот то же - а что ответа не будет так я не сомневался. вы же никогда толковых советов не даете.

А вас никто не спрашивает - сомневаетесь вы или несомневаетесь
Вам предлагали воспользоваться нормами законодательства, а не собственными бреднями
Слушать то что вам предлагают - Вы не хотите
Но претензии предъявляете
На все остальные выпады скажу: вы слушать не умеете и слышать не хотите
Все

[Kommandor]

"Что делать?" - не каждому дано понять...
Надо сначала освоить базовые знания...и осмыслить необходимость выстраивать деятельность а соответствии с законами...в противном случае, беззаконие накручивается, как снежный ком и те же законы оборачиваются против вас...
После - наступает коллапс...и необратимые последствия ваших необдуманных действий..

Логично, что без базовых знаний сложно воспринимать юридическую информацию
Но - насильно впихивать основы права в людей- никто не будет
Вот пример: на ФХ в своё время бравировали отсутствием правовых знаний и не желанием их получить
Так и ляпают до сих пор пенки с умным видом знатока и старожила

[Pogranichnik]

Вообще странно, когда мы, вы, они ХОТЯТ, чтобы страна и все чиновники жили по законам, а в своей организации нам, вам, им можно жить иначе, не соблюдая закон. Так не пойдёт. Или везде, как нужно. Или ...

а можно перефразировать ?
Вообще странно когда страна и чиновники не соблюдают закон а в своей организации нам нужно жить соблюдая закон. Так не пойдёт. Или везде, как нужно. Или ...

Не нужно ничего перефразировать. Нужно начать с себя. Тогда будете иметь полное право требовать соблюдения закона от остальных, включая страну и чиновников. Странно получается, в Калининграде я решил многие вопросы для себя лично и для садоводов, в т.ч. в других СНТ города и области, в т.ч. при борьбе с чиновниками администрации и пр., а у вас в Питере ничего не решается. Другая страна что ли?
Виноваты все вокруг, Коммандор, в том числе, это понятно. А не пробовали по-другому: виноваты вы, что-то делали не так, что-то не докумекали, куда-то не так и не к тому обратились и т.д.

[Milita]

Вот типичный пример необратимых последствий:
В соответствии с ФЗ 66-фз ст 53....все старые СТ ОБЯЗАНЫ были провести процедуру реорганизации, со сменой ОПФ на СНТ.
Все кто проголосовал на ОСЧ за регрганизацию...должны были войти в реестр учредителей СНТ.Имущество СТ должно было быть передано новой организации в соответствии с Передаточным актом.
В этом случае - обрело статус ИОП. И содержится и обслуживается в рамках членских отношений. И является собственностью учредителей СНТ.
После 01.09.2014 г на законных основаниях СНТ могло быть преобразовано в некоммерческое ТСН.
Вот тогда бы Ваша деятельность на поприще руководства ТСН была бы легитимной...и вы имели бы право и основание взыскивать задолженности НА ЗАКОННОМ основании...

[Milita]

А в бытность деятельности СНТ, имущество, созданное за счет целевых взносов, - должно было регистрироваться в долевую собственность граждан.
С какой стати СНТ его присвоило и ТРЕБУЕТ деньги на его содержание?
Здесь уже действуют другие нормы: гражданско-правовые отношения, а не членские...
Поэтому мы и говорим о неосновательное обогащении организации вследствие присвоения целевых средств граждан.
Так кто-кому должен?
Неплохо бы создать хорошо отработанную методику взыскания долгов...

[Milita]

Теперь о необратимых последствиях..
СНТ проигнорировало все указанные нормы законов...осуществляет деятельность ...на ПЛАТНОЙ основе по содержанию ЧУЖОГО имущества..на бездоговорной основе...то есть осуществляет незаконную предпринимательскую деятельность.

Теперь ФЗ 217-фЗ ПРОДЕКЛАРИРОВАЛ:
Всех членов и не членов внести в реестр учредителей ТСН....
Оп-паньки!
А как быть с ранее возникшим правом долевой собственности титульных. Собственников на землю?
Любой из них вправе истребовать имущества из чужого незаконного владения...
Хоть его наследники..
Нынешние собственники не являются Титульными, согласно ранее возникшего права на землю и не могут быть внесены в реестр учредителей....
Закон не перепрыгнешь...
А Вы - пытаетесь....Глеб.....
ЧРЕВАТО.
При всем этом, граждане абсолютно бесправны в отношении имущества....
А территории садоводства закон не привязывает к конкретному правообладателю.
Это - крепостное право под юрисдикцией нелегитимности организации...
И никакие аргументы в виде: бабушки на неопределенный срок останутся без электричества, - не могут служить оправданием в виде РАБСКОЙ зависимости от хотелок романтически настроенных лидеров...

[Begemot912]

Мои же несогласия с позицией Глеба прекрасно изложил Андрей Туманов в этой статье...


https://finance.rambler.ru/other/435968 ... e=copylink


И никакие паллиативы, в виде борьбы за сегодняшнее ,например, обслуживание части распределительных сетей массива не избавляют от главного- наступления на власть предержащую в части соблюдения ПРАВ конкретных людей...Т.е. , например,борьба не за обслуживание имущества в виде электрохозяйства, а борьба за определение действительного СОБСТВЕННИКА, что и влечет обязанность обслуживания его...

Знаю- Глеб начисто ,будет отрицать такой подход ...Политика малых дел- его тактика...

Текущие сиюминутные потребности садоводов определяют его тактику...
Я же -только не надо возмущенных криков -- за ЭКСЦЕСС ....Чтобы остались на несколько дней живущие там постоянно БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА....

Сразу же решился бы вопрос...Опробовано.....Наш массив одно время не сходил с экранов телевидения ....Можно ...поискать ...И все поставленные вопросы были решены..И это-летом..А зимой ....

[Pogranichnik]

Хорошее мнение А. Туманова. Но и оно не даёт ответа на вопрос: "А сейчас как быть?"
С другой стороны я уже не раз высказывал мысль: есть СНТ - ОК. Так нужно его заставить управлять имуществом или ликвидировать, если оно не хочет это делать. Среднего не дано. Т.е. нельзя как бы немножко управлять, а имущество оставлять ничьим. Оно как бы есть, это имущество, оно типа наше, и это само собой разумеется. Бред!!!!!
Равно: нельзя быть немножко беременной.
Впрочем и эта формула не подходит: тут читаю, тут не читаю. Это делаю, это не делаю. Это имеет отношение ко мне, а это не имеет.

[Milita]

Вы не поверите....не знаю, как с ;Тумановым (я в Нью Йорке не была)..и его мнение не читала
.но это МОЕ мнение, не основанное на мнении никаких "Тумановых".
Единственно ЗАКОННОЕ решение , - ликвидация Юрика и начало деятельности... С НУЛЯ.
Коммандор как всегда прав: разрушить незаконную конструкцию до основания.
А после уж - заняться строительством Городов Солнца. С НУЛЯ.

[glebka]

Мои же несогласия с позицией Глеба прекрасно изложил Андрей Туманов в этой статье...
https://finance.rambler.ru/other/435968 ... e=copylink

И никакие паллиативы, в виде борьбы за сегодняшнее ,например, обслуживание части распределительных сетей массива не избавляют от главного- наступления на власть предержащую в части соблюдения ПРАВ конкретных людей...Т.е. , например,борьба не за обслуживание имущества в виде электрохозяйства, а борьба за определение действительного СОБСТВЕННИКА, что и влечет обязанность обслуживания его...

Знаю- Глеб начисто ,будет отрицать такой подход ...Политика малых дел- его тактика...

Текущие сиюминутные потребности садоводов определяют его тактику...

как уже написал Вадим - не дает ответа на вопрос что сейчас делать эта статья....
государство отказывается -

Зато тогда эта УК будет выделена из бюджета

выделять деньги на эту статью о чем ясно сказал 217.
и да в нп снт должны быть ликвидированы.

Я же -только не надо возмущенных криков -- за ЭКСЦЕСС ....Чтобы остались на несколько дней живущие там постоянно БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА....

Сразу же решился бы вопрос...Опробовано.....Наш массив одно время не сходил с экранов телевидения ....Можно ...поискать ...И все поставленные вопросы были решены. И это-летом. А зимой ....

кажется когда помер транс на 408 вы даже деньги предлагали....
зима была
и вопрос с водокачкой решился по той же схему что я делаю сейчас.
и вопрос тогда не РЕШИЛСЯ - начались бесконечные ни к чему не приводящие совещания - политика морозова