ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

[Satiata]

Да смотрим мы за ответами! Запрос содержал также инфу С КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ о нарушениях уголовного характера правлением СНТ.
Подписали трое: Председатель комиссии по соблюдению законодательства (бывший следователь прокуратуры, я - "спец по зем. отношениям", и энергетик по профессии) Энергетик даже ездила за ответом (ОМСУ Сосновского района от нашего сада - в 150 км) Ей почему-то ответ НЕ выдали, сказали, чтобы Гершкович приехала (это я)
А я тогда (вследствие отключения эл. энергии от моего участка на 4 года, с двумя моими доберманами, вынуждена была проживать в другом городе - за 300 км отсюда)

Вы когда запрашиваете прокуратуру, то ставьте галочку в том месте где запрашивают о том, в каком виде выдать ответ: в электронной форме , на почту.
Ну и придёт на компьютер.
Чего ездить за ответами.
Ездить нужно, если вы хотите прижать прокуратуру на предмет наличия в деле документов, на основании которых вам шлют ответы.
Вот тогда запрос на ознакомление с материалами и их копирование - вот тут ехать придётся.

До нас такая роскошь цивильная ещё не дошла!
Сколько раз ездила за 150 км в архивах закзывала. Например, в полиции - срок исполнения 10 дней. Туда съезд закажи, потом ещё раз - забери...
"Отказы в возбуждении" Прокуратуры шлют аккуратно и с завидной регулярностью, даже не удосуживаются хоть как-то обосновать!

[Kommandor]

До вступления в действие ФЗ № 66-ФЗ, правление имело права перераспределения участков.
Среди членов. Но не среди НЕ ЧЛЕНОВ.
Так же как не имело права самовольно принять в члены.

1. По факту - приходит гражданин в правление и просит показать участки.
Правление выдаёт ему справку о членстве.
Тот с этой справкой пишет заяву в ОМСУ и получает Постановление. Это в области.
У нас тут свои законы - сложившаяся практика. Благо - свободных участков навалом.
У нас на 2018 г. - 99 - ни разу, никем НЕ востребованных.
А в городе всё чётко - только по сделкам.

Приходит этот гражданин регистрировать сделку( оформить наследство или куплю-продажу). а ему говорят, что ИЗВИНИ- права твои никто не регистрировал.
САМОЗАХВАТ у вас.

[Kommandor]

Более того: я представляла Вам Постановления ОМСУ об отмене Актов о праве собственности и изъятии участков у граждан и предоставлении права перераспределения участков правлению СНТ.

А ОМСУ такими правами наделено?

Он предоставлял участки, - ОН и изымает участки. Всё логично!

Нееее.
Одновременно с участком, ОМСУ лишает бывшего члена права на ИОП в собственности членов.
А такими правами ОМСУ не наделён.
Он может лишь изъять БРОШЕННЫЙ участок, расприватизированный или по суду- бесхозяйный.

[Kommandor]

Изначально список членов Коллективного сада формировал профком ПСМО "Челябгражданстрой", затем подтянулись другие предприятия, в частности, кирпичный завод "Кемма", ну и некоторые другие предприятия.

Изначально список членов должен был соответствовать выделенной под сад территории.
Если список увеличивался- росла площадь сада

А теперь - как было у нас:

Вы уже убедились, что по спискам, представленным в суд, количество членов СТ - 2500 на 1650 участков.
Изначально ПСМО "Челябгражданстрой" было выделено 126,4 га землицы.
Мы тут уже построили инфраструктуру, обзавелись кое-какой "тягловой силой" - водовозкой, Волгой, 3 тракторами (в "масличке" спонсоры подарили).

пока что я убедился в существовании неких списков, возникших неизвестно откуда.
Не более.

Спустя пару лет, ВДРУГ на ОС всплывает СНТ "Градостроитель 2"!

Ну всплывает? вы то тут при чём?
Это СВОЯ СТРУКТУРА, которую в объединённое правление никто не включал.
Согласно закона - имущество СНТ - ОБОСОБЛЕННОЕ.

[Kommandor]

. Акт и выдан по форме Постановления Правительства № 1767.
Следовательно там определён СУБЪЕКТ ПРАВА, которому выдан АКТ.
либо это юрлицо, либо список физлиц.
Другого быть не может по определению.

Может, где в Центре и не дано. Юр. лицо - исключено. Выделено ГРАЖДАНАМ в совместную долевую...
На том и стоим. И никому нашу землицу не отдадим.

А где написано ПРО ГРАЖДАН?
Где список этих граждан, как сособственников.

Вопрос со списком. Предполагалось, что это будет реестр по Актам. Не получилось... Много не приватизированных осталось.
Тогда - один вариант: ВОССТАНАВЛИВАТЬ ПО АРХИВНЫМ ЛИЧНЫМ КАРТОЧКАМ. Другого нет по определению

Неее этот номер не пройдёт.
Список он или есть, или нет и принадлежит не гражданам.
А восстанавливать что то- это только через протест прокуратуры на это постановление .
Но на такую штуку никто не пойдёт.
Махинациями пахнет.

[Satiata]

Здасьте! - Свидетельство УФРС о госрегистрации права, где чёрным-по-белому: вид права СОБСТВЕННОСТЬ, правообладатель - СНТ "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ"

вот вам и здрасьте.

Свидетельство УФРС о ГОСРЕГИСТРАЦИИ ПРАВА.
Свидетельство подтверждает факт ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, а не факт возникновения права.
А раньше вы получали свидетельство о праве на земельный участок.
Конечно, возникновение права по ГК РФ с момента госрегистрации этого права, но вы то имеете право провести госрегистрацию РАНЕЕ ВОЗНИКШИХ ПРАВ...

А что - это идея! Вы - "Кладезь гениальных идей!"

Взять и подать заяву на регистрацию. Отказать в приёмке не могут (сколько раз им говорила - "я настаиваю на приёме документов")

На три буквы пошлют конечно...
А там иск - "истребовать имущество...отменить запись о регистрации...исключение признаков правопреемства..."
Как и предполагала, по 301, 303 ГК.
Вопрос - КТО КОНКРЕТНО может подать? Мы ведь с Вами так и не определились... Вы как-то деликатно обходите этот интригующий вопрос!

[Kommandor]

Вопрос - КТО КОНКРЕТНО может подать? Мы ведь с Вами так и не определились... Вы как-то деликатно обходите этот интригующий вопрос!

Так вы поднимите типовой устав СТ.
вас кто то из членов СТ исключал?
вот вы, как оставшийся член СТ, на тот момент действовавшего на основании закона СССР о Кооперации в СССР, на основании прав члена КООПЕРАТИВНОЙ организации заявляете о своих правах члена на имущество в коллективно-совместной собственности кооперативной организации СТ "ХХХХХХХ"..

[Satiata]

А правление, до настоящего времени, пребывает в счастливой уверенности, что у нас 922 члена.
Но количество членов устанавливает НЕ ПРАВЛЕНИЕ.

А кто? Как проверишь?

Это я им сейчас фокус готовлю: по цепочкам перехода прав у меня по 5 правообладателей на участок получается с 2002 года.
Запрошу у них решения ОС о приёме - исключении... Чего нет, - того нет.

Да и подам иск о махинациях с мошеннической схемой расчёта взносов и махинациях с реестрами членов.

Учить надо не на словах, чтоб впредь неповадно было... вводить нас в заблуждение относительно количества карманов.
А то чувствуют себя в наших кошельках, как у себя дома.

[Kommandor]

А правление, до настоящего времени, пребывает в счастливой уверенности, что у нас 922 члена.
Но количество членов устанавливает НЕ ПРАВЛЕНИЕ.

А кто? Как проверишь?

Те организации, которые выступили инициатором выделения земель для ведения садоводства.
При их профкомах составлялись списки, велись очереди на вступление, писались протоколы собраний на которых происходило формирование списочного состава.

[Satiata]

Он предоставлял участки, - ОН и изымает участки. Всё логично!

Нееее.
Одновременно с участком, ОМСУ лишает бывшего члена права на ИОП в собственности членов.
А такими правами ОМСУ не наделён.
Он может лишь изъять БРОШЕННЫЙ участок, расприватизированный или по суду- бесхозяйный.

Так ведь это право виртуальное...из области научной фантастики...

Не Вы ли меня вразумляли и наставляли на путь истинный?

А вот скажите, - ежели муниципалы поставят себе на баланс неиспользуемые участки, да ещё "с молотка" начнут их продавать,
станут ли они равноправными членами СНТ? Может их Решением ОС принять? - Такое же юр. лицо, по Конституции РФ НЕ является гос. структурой. Может и членские взносы с них потребовать?

Театр абсурда! Канальчикова дача.

[Satiata]

А правление, до настоящего времени, пребывает в счастливой уверенности, что у нас 922 члена.
Но количество членов устанавливает НЕ ПРАВЛЕНИЕ.
А кто? Как проверишь?
Те организации, которые выступили инициатором выделения земель для ведения садоводства.
При их профкомах составлялись списки, велись очереди на вступление, писались протоколы собраний на которых происходило формирование списочного состава.

Нет, Вы точно генератор идей.

Пожалуй, стоит попробовать в ПСМО запросить. Только, там уже другие люди.
Сохранились ли у них в архиве данные?
Да ведь и завод "Кемма"... Которого сейчас уже нет.

[Satiata]

Приходит этот гражданин регистрировать сделку( оформить наследство или куплю-продажу). а ему говорят, что ИЗВИНИ- права твои никто не регистрировал.
САМОЗАХВАТ у вас

Почему НЕ регистрировал?

Автоматом МФЦ регистрирует такие Постановления. У меня самой зарегистрированное право.

А мы начинали в чистом поле в 1989 г. наравне со всеми. С истоков, так сказать.
Приехали с мужем в поле. Он говорит: " Где хочешь участок?" Осмотрелась, говорю: "Вон там возле леса".
Какой же это "самозахват"? Только все Актами стали закреплять, а мы - "прохлопали ушами".

[Kommandor]

Он предоставлял участки, - ОН и изымает участки. Всё логично!

Нееее.
Одновременно с участком, ОМСУ лишает бывшего члена права на ИОП в собственности членов.
А такими правами ОМСУ не наделён.
Он может лишь изъять БРОШЕННЫЙ участок, расприватизированный или по суду- бесхозяйный.

Так ведь это право виртуальное...из области научной фантастики...

Но законом оно обозначено.
Следовательно на него можно сослаться.
Пусть оспаривают норму закона.

А вот скажите, - ежели муниципалы поставят себе на баланс неиспользуемые участки, да ещё "с молотка" начнут их продавать,
станут ли они равноправными членами СНТ?

А кого КОНКРЕТНО ПРИНЯТЬ?
ОМСУ- владелец, но не собственник.
Земля в ведении ОМСУ- неразграниченная собственность.

Может их Решением ОС принять? - Такое же юр. лицо, по Конституции РФ НЕ является гос. структурой. Может и членские взносы с них потребовать?

Принять в члены нельзя, а вот потребовать компенсировать соседям наносимый нецелевым использованием участка ущерб- попытаться можно.
Для стимула передачи участка в руги желающих.

Театр абсурда! Канальчикова дача.

Канатчикова
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московска ... льница_№_1

[Kommandor]

А правление, до настоящего времени, пребывает в счастливой уверенности, что у нас 922 члена.
Но количество членов устанавливает НЕ ПРАВЛЕНИЕ.
А кто? Как проверишь?
Те организации, которые выступили инициатором выделения земель для ведения садоводства.
При их профкомах составлялись списки, велись очереди на вступление, писались протоколы собраний на которых происходило формирование списочного состава.

Нет, Вы точно генератор идей.

Пожалуй, стоит попробовать в ПСМО запросить. Только, там уже другие люди.
Сохранились ли у них в архиве данные?
Да ведь и завод "Кемма"... Которого сейчас уже нет.

Как бы всё проверено жизнью.

Почему НЕ регистрировал?

Автоматом МФЦ регистрирует такие Постановления

Постановления ОМСУ, а не решения ОСЧ или ПРавления СНТ( о которых мы говорим)

[Kommandor]

Приехали с мужем в поле. Он говорит: " Где хочешь участок?" Осмотрелась, говорю: "Вон там возле леса".
Какой же это "самозахват"? Только все Актами стали закреплять, а мы - "прохлопали ушами".

Это и есть- самозахват.
Потому как иначе бывает.
Пример на почту.