Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 15 дек 2017, 17:24

Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 07:46

С горечью констатирую, что в Вас я ошибся: Вы мыслите одномерно, и без способности перехода даже в категорию двумерных мыслителей.
Повторяю для общего развития: товары из точки А в точку Б транспортируют лица, с использованием транспортных средств. Товары сами по себе не имеют способности перемещаться в пространстве. И совершенно фиолетово, о каком именно товаре идёт речь, и как выглядит транспортное средство: тележка с колёсиками, электросеть, или ж/д вагон, трубопровод, и т.д. Электроэнергия - это товар. И неважно, что он особый. У СНТ имеется транспортное средство, ЭСХ, для транспортировки данного особого товара, электроэнергии, из точки поставки СНТ непосредственно в ЭПУ садовых участков. На каком праве это транспортное средство имеется у СНТ - глубоко фиолетово. До сих пор понятно, а, Тимофей Черепанов? А дальше всё совсем просто. Я нажимаю кнопку на пульте телевизора, и тут началась движуха! СО доставляет в точку поставки СНТ электроэнергию для гарантирующего поставщика в количестве, необходимом для нормальной работы телевизора, с учётом потери части товара при его транспортировке в телевизор из точки поставки СНТ. В точке поставки СНТ сидит этакий продавец с весами (прибором учёта), ма-а-а-ленький такой Мосэнергосбытик, и он электроэнергию в необходимом объёме отмеряет и передаёт СНТ. СНТ пулькой полученный от Мосэнергосбытика товар транспортирует к моему телевизору, и грузит прямиком в аппарат, не забыв с помощью прибора учёта участка определить, сколько товара СНТ слило мне в телевизор. И вот я уже наслаждаюсь ответами нашего Президента всяким-разным корреспондентам. Понятно, Тимофей Черепанов? Точно так же действует СНТ и тогда, когда садовод на другом участке включит какой-нибудь электроприёмник. Указанные простейшие действия называются коммунальной услугой электроснабжения ЭПУ участка, предоставляемой правообладателю участка.
Согласен полностью. По сравнению с вами я мыслю даже не одномерно, а полумерно. У меня нет даже сотой доли ваших фантазий. Вам, Роман, уже посоветовали романы писать. Из области научной фантастики. Или сказки. Что-то мне этот ваш опус напомнил, я покопался в памяти и вспомнил, что когда-то детям моим очень нравилась сказка Э. Успенского: http://vseskazki.su/eduard-uspenskij/ga ... helovechki Так что идея ваша не нова и это сказка.
Понятно, Тимофей Черепанов?
Понятно, Роман Михайлович, понятно. Даже больше. Я, хотя и мыслящий одномерно, благодаря вашему опусу уже почти поверил в существование Бога. Ведь что такое товар? Товар - это, как учит нас партия, материя. И наша Вселенная тоже материальна, ибо дана нам в ощущениях. И не надо даже быть астрономом, чтобы увидеть и иными органами ощутить, что всё в этой самой Вселенной находится в движении. Вращаются планеты, включая нашу землю, энергия Солнца переносится к Земле в количествах, которые и не снились всем энергетикам, вместе взятым. Это что же получается, планеты, целые галактики, перемещаются, вращаются, звёзды вырабатывают колоссальное количество энергии, излучают её в пространство - и всё это без участия СНТ и тележек с колёсиками? То есть когда энергия - не товар, она может перемещаться сама по себе, а как только она становится товаром, то её кто-то на тележке толкать должен? Вот беру я, как в школе учили, пару проводков, лампочку и батарейку, соединяю их в цепь и ложусь спать. Утром просыпаюсь, а лампочка продолжает гореть (у меня хорошие батарейки). Так кто её, эту энергию, двигал по цепи, если не Господь Бог? Однозначно, он. Спасибо, Роман Михайлович, вы мне открыли глаза на устройство мироздания. Я наслаждаюсь вашими знаниями, как вы ответами нашего Президента всяким-разным корреспондентам. Спасибо. Если у вас там ещё что-то необъяснённое есть, вы это... рассказывайте, не стесняйтесь. Народ вам памятник поставит, как Калашникову. Любопытный, аки Емеля на печи, едет в тележке с колёсиками по проводам и везёт в ведре собственную энергию на радость людям. Это даже не Емеля получается, а целый Прометей. Или Господь Бог, обуздавший саму электроэнергию. Тут и скульптор-то нужен особый, не одномерный - искать придётся. Но дело того стоит!
Бауманку закрыть придётся - там одномерно преподают. Профессоров тамошних - на панель, а студентов - в Плехановку, осваивать трехмерное мышление. Или лучше сразу в духовную семинарию, как считаете? Вы там с "вашими" посоветуйтесь.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 19:09

Тимофей Черепанов писал(а):
15 дек 2017, 17:24
Согласен полностью. По сравнению с вами я мыслю даже не одномерно, а полумерно. У меня нет даже сотой доли ваших фантазий.
Полноте, Тимофей Яковлевич! Если нет мыслительного процесса в привязке к экономическим аспектам, то, возможно, Вам не покажется странным, что экономическая схема при коммунальной услуге, и экономическая схема при купле-продаже электроэнергии, - базируются как раз на одном и том же комплекте железа с проводами, и не требуют какого-либо изменения ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ схемы, реализованной в Проекте. Границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности существуют только на бумаге, а электротоку, как направленному движению электронов, глубоко фиолетово, что существуют какие-то гарантирующие поставщики, сетевые организации и ещё ряд субъектов, и все они при деле. Для электротока надо иметь разность потенциалов, да непрерывную цепь. Вы, Тимофей Яковлевич, в своём развитии остановились исключительно на электротехнике, в которой действительно нет товара, электроэнергии, нет гарантирующих поставщиков и потребителей электрической энергии, покупающих электроэнергию для своих бытовых нужд, а есть нагрузка цепи. Вы всё никак не удосужитесь абстрагироваться от электротехники, и увидеть в однолинейной схеме границы и субъектов электроэнергетики со своими договорными обязательствами в силу законодательства об электроэнергетике, которое определяет движение товаров и денюх, а не электронов по замкнутой цепи.
Желаю Вам прозрения и ненасильственного перехода на экономические основы электроэнергетики, и тогда Вам, как и мне, станет совершенно понятно, что торговля электроэнергией и мощностью, как товарами с точки зрения электроэнергетики, мало чем отличается от торговли баночным пивом в гофротаре. Товары и деньги перемещаются в соответствии с условиями договоров, а они, условия, если и отличаются из-за особых свойств товаров, то не принципиально. И станет совершенно понятно, что электросеть, как транспортное средство, исполняет ту же функцию, что и тележка с колёсиками: доставляет товары из точки А в точку Б.
С уважением, Пилипенко Роман Михайлович.

!-- Yandex.RTB -->
Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 15 дек 2017, 20:28

Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 19:09
Товары и деньги перемещаются в соответствии с условиями договоров, а они, условия, если и отличаются из-за особых свойств товаров, то не принципиально. И станет совершенно понятно, что электросеть, как транспортное средство, исполняет ту же функцию, что и тележка с колёсиками: доставляет товары из точки А в точку Б.
С уважением, Пилипенко Роман Михайлович.
Да, товары и деньги перемещаются в соответствии с условиями договоров, но вот насчёт непринципиальности вы погорячились. Именно потому электроснабжение выделено в ГК РФ в отдельный (особый) параграф, что это и товар особый, и отношения отличаются кардинально. На пальчиках буду объяснять, уважаемый экономист, хотя и знаю, что это бесполезно. Другие хотя бы прочтут, чтобы ересь дальше не распространялась.

Случай первый - пиво баночное в гофротаре. Производитель разлил по баночкам, упаковал и продал магазину по договору. Товар перешёл в собственность магазина. Собственность - это правомочия владеть, пользоваться (выпить всё самому) и распоряжаться (продать покупателям, вернуть или вылить в канаву, если протухло). Он и только он решает, что с ним делать.

Случай второй - электроснабжение. Электростанция вырабатывает электроэнергию (товар). Энергия подаётся в сеть. Через эту сеть её приобретают множество покупателей, среди которых даже есть столь любимое вами СНТ "Ветхий лапоть". Или ТСН, да хоть и УК, предоставляющая коммунальные услуги населению. Они могут владеть и распоряжаться этим товаром? Нет, не могут:
К энергии "в качестве объекта права собственности ограничивается применение правомочий владения и распоряжения" <20>. Например, электрическая энергия не может быть предметом залогового права, объектом аренды, не может входить в состав наследства и т.п. Невозможность использования для защиты прав и интересов сторон в отношениях, связанных с энергоснабжением, исков, направленных на защиту права собственности и других вещных прав (виндикационного и негаторного), обусловлена отсутствием практической возможности для их реализации.
http://отрасли-права.рф/article/9334
Более того, фактически этой электроэнергией распоряжается, как ни забавно это звучит, не продавец, а покупатель. Приходит на склад (щёлкает выключателем), берёт пива (электроэнергии) столько, сколько считает нужным, и уходит. При этом никто не может ему в этом помешать не только юридически, но даже и физически (согласно условиям договора). Куда вы в эту экономическую цепочку из производителя (электростанции) и потребителя (пусть это будет садовод) собрались воткнуть третье лицо, если это не позволяют сделать свойства товара, а именно:
1. Неразрывность процессов производства, транспортировки и потребления энергии (там же)
Да, наши реформаторы ухитрились разорвать эту единую технологическую цепочку (против чего, к слову, сами энергетики категорически возражают, потому что у них тоже "плоскостное" мышление) - придумали "гарантирующего поставщика". Который на самом деле ничего не гарантирует, а фактически представляет собой лишь расчётное подразделение энергетики, бухгалтерию, которая и до реформы существовала и называлась то ЦОП (центр обслуживания потребителей), то ещё как-то. Те же люди, те же функции. В Респ. Башкоротостан так они вообще не разделились и сидят в одном здании. Но этот ГП даже если и торгует от своего имени, всё равно электроэнергией не владеет, не распоряжается, и даже не пользуется (компы и ксероксы не в счёт - не о том речь). Он владеет лишь опционом на продажу товара, которого ещё нет, и собирает деньги за товар, которого уже нет. Гигнется электростанция, как уже не раз бывало, и нет вашего пива в банках.
Вот и приходится вам хохмить и придумывать тележки с колёсиками. Потому что в рамках физических законов, над которыми не властны никакие экономисты, ваши "экономические" потуги выглядят посмешищем. Хоть бы настоящих экономистов почитали, что ли...
Ежели вы хотите оказывать какие-то услуги, связанные с электроснабжением - так пожалуйста. Огласите список, обсудим цену. Пока что я вижу только одно: желание спекулировать на монопольном владении сетью. Поскольку выглядеть монополистом как-то не комильфо (уши торчат), придумали право собственности на электроэнергию (тоже монопольное). Право собственности, в котором отсутствуют две составляющие из триады (владение и распоряжение). Что осталось, уважаемый экономист? Правильно - правомочие пользования (потребления). Потребляйте, кто вам мешает? А граждан оставьте в покое - они сами потреблять умеют.
С уважением, Черепанов Тимофей Яковлевич.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 дек 2017, 20:54

Во понаписали-понаспорили... читать-неперечитать :(
Увели Любопытствующего (Роман Михалыч, предлагаю Вам тут сменить на более привычный и узнаваемый...) от моего вопроса:
Kapriz писал(а):
14 дек 2017, 21:46
Любопытный писал(а):
14 дек 2017, 00:00


1) Какой именно налог, можно уточнить?
Странно "слышать" подобный вопрос от человека, который все сводит к НК РФ...
А налог и декларации вытекают из системы налогообложения, в полном соответствии с НК РФ, Вам ли не знать!
Постыдились бы... "гуру НК РФ" :D
Остальным "гуру" физики и оптиковолоконники, сообщаю, что бухучету начхать что-там-и-куда-само-течет.
Важны ДО-КУ-МЕН-ТЫ.

А там будем смотреть: само течет или кто за деньги толкает ;)

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 21:13

Тимофей Черепанов писал(а):
15 дек 2017, 20:17
Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 19:09
Товары и деньги перемещаются в соответствии с условиями договоров, а они, условия, если и отличаются из-за особых свойств товаров, то не принципиально. И станет совершенно понятно, что электросеть, как транспортное средство, исполняет ту же функцию, что и тележка с колёсиками: доставляет товары из точки А в точку Б.
С уважением, Пилипенко Роман Михайлович.
Да, товары и деньги перемещаются в соответствии с условиями договоров, но вот насчёт непринципиальности вы погорячились. Именно потому электроснабжение выделено в ГК РФ в отдельный (особый) параграф, что это и товар особый, и отношения отличаются кардинально. На пальчиках буду объяснять, уважаемый экономист, хотя и знаю, что это бесполезно. Другие хотя бы прочтут, чтобы ересь дальше не распространялась.

Случай первый - пиво баночное в гофротаре. Производитель разлил по баночкам, упаковал и продал магазину по договору. Товар перешёл в собственность магазина. Собственность - это правомочия владеть, пользоваться (выпить всё самому) и распоряжаться (продать покупателям). Он и только он решает, что с ним делать.

Случай второй - электроснабжение. Электростанция вырабатывает электроэнергию (товар). Энергия подаётся в сеть. Через эту сеть её приобретают множество покупателей, среди которых даже есть столь любимое вами СНТ "Ветхий лапоть". Или ТСН, да хоть и УК, предоставляющая коммунальные услуги населению. Они могут владеть и распоряжаться этим товаром? Нет, не могут:
К энергии "в качестве объекта права собственности ограничивается применение правомочий владения и распоряжения" <20>. Например, электрическая энергия не может быть предметом залогового права, объектом аренды, не может входить в состав наследства и т.п. Невозможность использования для защиты прав и интересов сторон в отношениях, связанных с энергоснабжением, исков, направленных на защиту права собственности и других вещных прав (виндикационного и негаторного), обусловлена отсутствием практической возможности для их реализации.
http://отрасли-права.рф/article/9334
Более того, фактически этой электроэнергией распоряжается, как ни забавно это звучит, не продавец, а покупатель. Приходит на склад (щёлкает выключателем), берёт пива (электроэнергии) столько, сколько считает нужным, и уходит. При этом никто не может ему в этом помешать не только юридически, но даже и физически (согласно условиям договора). Куда вы в эту экономическую цепочку из производителя (электростанции) и потребителя (пусть это будет садовод) собрались воткнуть третье лицо, если это не позволяют сделать свойства товара, а именно:
1. Неразрывность процессов производства, транспортировки и потребления энергии (там же)
Вот и приходится вам хохмить и придумывать тележки с колёсиками. Потому что в рамках физических законов, над которыми не властны никакие экономисты, ваши "экономические" потуги выглядят посмешищем. Хоть бы настоящих экономистов почитали, что ли...
Ежели вы хотите оказывать какие-то услуги, связанные с электроснабжением - так пожалуйста. Огласите список, обсудим цену. Пока что я вижу только одно: желание спекулировать на монопольном владении сетью. Поскольку выглядеть монополистом как-то не комильфо (уши торчат), придумали право собственности на электроэнергию (тоже монопольное). Право собственности, в котором отсутствуют две составляющие из триады (владение и распоряжение). Что осталось, уважаемый экономист? Правильно - правомочие пользования (потребления). Потребляйте, кто вам мешает? А граждан оставьте в покое - они сами потреблять умеют.
С уважением, Черепанов Тимофей Яковлевич.
Лампочка горит, ток через неё течёт, провода прикручены. Однако ТП лампочки к сети СО не осуществлялось. Что получилось? То, что называется бездоговорным потреблением товара, электроэнергии, в отсутствие ТП ЭПУ к сети транспортной конторы, СО. Опять путаете протекание тока, и поставку электроэнергии, великий физик! Транспортировку изучите из неразрывности процессов производства, транспортировки, и потребления электроэнергии. Кто, и куда транспортирует, с использованием каких транспортных средств. И при каких условиях. Или у Вас вполне возможно технологически присоединить ЭПУ садового участка в МО непосредственно к сети Братской ГЭС, и оттуда самостоятельно транспортировать электроэнергию?
Спуститесь на землю, уважаемый Тимофей Яковлевич, на уровень Актов и счетов-фактур, подписанных СНТ с одной стороны, и ГП с другой стороны. А теоретизировать будем потом, когда уберём из карманов садоводов шаловливые ручонки тех граждан, которые под сладкий лепет Вашей мандолины извлекают чужие денежки. Ага?
Наследник вполне может являться правопреемником по договору энергоснабжения, или по договору предоставления коммунальной услуги. И его электроприёмники будут прекрасно электроснабжаться.
Граждане, в Вашего позволения, не утюги, и сами потреблять электроэнергию не умеют. Электроэнергию потребляют электроприёмники, преобразуя её в вид энергии, который способны потреблять люди. Откройте, в конце концов, и изучите определение лица, потребителя электрической энергии по № 35-ФЗ. "Умеют потреблять...". Насмешили. Сначала гражданину купить надо электроэнергию на розничном рынке по точке поставки своего участка, и только потом подать её в собственные электроприёмники. Но с купилкой плохо без ТП. Продолжайте теоретизировать.

Кстати, параграф 6 Энергоснабжение Главы 30 Купля-продажа, выделен в ГК РФ не из-за особых свойств любой энергии, а из-за особенностей договоров энергоснабжения, не более. В Главе 30 много параграфов.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7f1f22ce3/
ГК РФ Глава 30. Купля-продажа

§ 1. Общие положения о купле-продаже
§ 2. Розничная купля-продажа
§ 3. Поставка товаров
§ 4. Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд
§ 5. Контрактация
§ 6. Энергоснабжение
§ 7. Продажа недвижимости
§ 8. Продажа предприятия

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 21:32

Kapriz писал(а):
15 дек 2017, 20:54

Остальным "гуру" физики и оптиковолоконники, сообщаю, что бухучету начхать что-там-и-куда-само-течет.
Важны ДО-КУ-МЕН-ТЫ.

А там будем смотреть: само течет или кто за деньги толкает ;)
Абсолютно ага! Товар, он и в Африке товар. Кстати, одно время, если я правильно понял, даже хотели особый счёт изобресть для покупки электроэнергии и учёта НДС. Хотя вроде бы ясно, что электроэнергия в рамках материальных расходов в СНТ должна учитываться вместе с НДС.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 дек 2017, 21:45

Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 21:32
Kapriz писал(а):
15 дек 2017, 20:54

Остальным "гуру" физики и оптиковолоконники, сообщаю, что бухучету начхать что-там-и-куда-само-течет.
Важны ДО-КУ-МЕН-ТЫ.

А там будем смотреть: само течет или кто за деньги толкает ;)
Абсолютно ага! Товар, он и в Африке товар. Кстати, одно время, если я правильно понял, даже хотели особый счёт изобресть для покупки электроэнергии и учёта НДС. Хотя вроде бы ясно, что электроэнергия в рамках материальных расходов в СНТ должна учитываться вместе с НДС.
Не отлынивайте, пожалуйста, а....
Не заставляйте меня пожалуйста, лазить по всему форуму и искать мои и Ваши слова.
Реально нет времени...
Мы же взрослые люди, то, что умеем устраивать детский сад, доказано давно и не здесь, хотя здесь уже тоже детский сад очевиден.
Остановимся на том, что админ "должен менять нам подгузники" или по-взрослому будем пытаться разобраться? Причем без примитивного "мордобоя".

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 дек 2017, 21:47

Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 06:45
Вам никто не мешает заняться государственной регистрацией права на забор вокруг СНТ, или на систему проездов и улиц.
[/quote] Каждое действие должно иметь смысл. Зачем физлицу регистрировать забор вокруг юрлица?
И что значит- ЗАБОР ВОКРУГ СНТ? СНТ это организация( согласно ст 1 ФЗ-66)
Или вы отрицаете положения ст 1 ФЗ-66?
нам всем право не на имущество необходимо иметь, а на плоды, продукцию, доходы от использования имущества.
Тогда вы хотите оплачивать неосновательное обогащение от пользования чужим имуществом.
На ваши плоды я не претендую. Меня интересует главная вещь, которая даёт плоды.
Не надо передёргивать: мы сегодня рассматриваем опосредованное ТП, состав участников и схему движения товаров.
рассматривайте. рисуйте схему.
Поэтому на территории СНТ нет законных потребителей электрической энергии в смысле № 35-ФЗ, а есть потребители коммунальной услуги электроснабжения.
вы не территорию присоединяете, а объекты, принадлежащие СНТ. Какие проблемы?
Чтобы покупать электроэнергию, надо бы иметь не липу, а нормальное ТП к сети СО
Ок. Перечисляйте признаки нормального ТП.
Повторяю для общего развития: товары из точки А в точку Б транспортируют лица, с использованием транспортных средств. Товары сами по себе не имеют способности перемещаться в пространстве. И совершенно фиолетово, о каком именно товаре идёт речь, и как выглядит транспортное средство: тележка с колёсиками, электросеть, или ж/д вагон, трубопровод, и т.д. Электроэнергия - это товар. И неважно, что он особый. У СНТ имеется транспортное средство, ЭСХ, для транспортировки данного особого товара, электроэнергии, из точки поставки СНТ непосредственно в ЭПУ садовых участков. На каком праве это транспортное средство имеется у СНТ - глубоко фиолетово. До сих пор понятно, а, Тимофей Черепанов? А дальше всё совсем просто. Я нажимаю кнопку на пульте телевизора, и тут началась движуха! СО доставляет в точку поставки СНТ электроэнергию для гарантирующего поставщика в количестве, необходимом для нормальной работы телевизора, с учётом потери части товара при его транспортировке в телевизор из точки поставки СНТ. В точке поставки СНТ сидит этакий продавец с весами (прибором учёта), ма-а-а-ленький такой Мосэнергосбытик, и он электроэнергию в необходимом объёме отмеряет и передаёт СНТ. СНТ пулькой полученный от Мосэнергосбытика товар транспортирует к моему телевизору,
А вот нет у СНТ правов на транспортирование к вашему телевизору электроэнергии.
Потому как телевизор ВАШ, а не СНТ.
После того, как вы свой телевизор продадите СНТ и оплатите пользование продукцией , получаемой посредством этого телевизора, вот только тогда вы поимеете удовольствие от просмотра телепередачи.
Как вы там говорите: ферштейн?
Указанные простейшие действия называются коммунальной услугой электроснабжения ЭПУ участка, предоставляемой правообладателю участка.
ОШИБАЕТЕСЬ: вы КОНТЕНТОМ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ, а доставка контента не является коммунальной услугой.
ферштейн?
Не могли бы Вы пояснить, почему в МКД правообладатели квартир, потребители коммунальной услуги электроснабжения, которая предоставляется им УК, ТСЖ, кооперативами, - спокойно потребляют услугу, и считают это нормальным?
Потому что люди платят одинаково за оказанную услугу, что в УК, что в Энергосбыт.
И не вдаются в подробности кто оказывает услугу.
А там где стоимость разная- люди выясняют на каком основании им завышают стоимость услуг.
И разные разности выясняются.
К примеру: деньги за оказание услуг оплачиваются, а документа, подтверждающего оказание услуги - потребители не подписывали.
ПО ГУБАМ ЧИТАЙТЕ ПРО ОБМАН:
ДЕНЬГИ ЗА УСЛУГУ ОПЛАЧЕНЫ, а УСЛУГА НЕ ОКАЗАНА.
ферштейн?
По Приложению 1 к ПП 1178.
Вот что такое ПП 1178
ПЕРЕЧЕНЬ
КАТЕГОРИЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ПРИРАВНЕНЫ К НАСЕЛЕНИЮ
И КОТОРЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ (МОЩНОСТЬ) ПОСТАВЛЯЕТСЯ
ПО РЕГУЛИРУЕМЫМ ЦЕНАМ (ТАРИФАМ) (В ОТНОШЕНИИ ОБЪЕМОВ
ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
НА КОММУНАЛЬНО-БЫТОВЫЕ НУЖДЫ И НЕ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОЙ
(ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ) ДЕЯТЕЛЬНОСТИ)

И при чём тут оказание КОММУСЛУГ?
Оказание коммуслуги для населения это КОММЕРЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Но в постановлении речь идёт о поставке э\энергии , а не о разрешении на оказание коммуслуг.
ТРАДИЦИЯ у вас однако- подменять понятия.
Но ГСК предоставляет правообладателям боксов коммунальную услугу электроснабжения ЭПУ гаражей.
А право на это имеет?
Купило лицо товар, электроэнергию, и само запитало своей электроэнергией ЭПУ садовода. В этом суть услуги.
Запитало при наличии прав. А без прав - оно занимается не законной предпринимательской деятельностью.
Насчёт соревнования по прыжкам в сторону:
у нас в СНТ пять объектов ИОП:
- Земельный участок, относящийся к имуществу общего пользования;
- ЭСХ;
- Сеть проездов и улиц (дорог на территории не должно быть);
- Сторожка;
- Сеть питьевых колодцев.
Из пяти объектов зарегистрировано право только на земельный участок.
Это вам только так кажется. Кто вам сказал, что это имущество относится к ИОП?
И к чьему ИОП? Вы ж об СНТ говорите.
Это ваше иоп или иоп юрлица?
Занимаясь передачей ЭСХ в сетевую организацию, мы не намерены регистрировать право на ЭСХ.
а кто занимается и на каком праве?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 дек 2017, 21:52

Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 21:32

Абсолютно ага! Товар, он и в Африке товар.
По тем документам, которые выписывает ЭС, как "товар" оприходовать эл/эн чрезвычайно сложно.
Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 21:32
Кстати, одно время, если я правильно понял, даже хотели особый счёт изобресть для покупки электроэнергии и учёта НДС. Хотя вроде бы ясно, что электроэнергия в рамках материальных расходов в СНТ должна учитываться вместе с НДС.
Оставьте Вы НДС в покое.... пока что.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 22:05

Kapriz писал(а):
15 дек 2017, 21:45
Не отлынивайте, пожалуйста, а....
А лучше бы Вам профессионально поучить всех нас по части применения НК РФ в СНТ.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 дек 2017, 22:13

Ник меняете?
Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 22:05

А лучше бы Вам профессионально поучить всех нас по части применения НК РФ в СНТ.
Я могу попробовать, но при определенных условиях.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 22:29

Kapriz писал(а):
15 дек 2017, 21:52
По тем документам, которые выписывает ЭС, как "товар" оприходовать эл/эн чрезвычайно сложно.
Нам за период выписывают Счёт, Счёт-фактуру, Акт приёма передачи электрической энергии. В Акте фраза:
Вышеуказанный товар передан полностью и в срок. СНТ претензий не имеет.
Условия обучения можно услышать?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 дек 2017, 22:34

Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 22:29

Нам за период выписывают Счёт, Счёт-фактуру, Акт приёма передачи электрической энергии. В Акте фраза:
Вышеуказанный товар передан полностью и в срок. СНТ претензий не имеет.
Можете скрин выложить?
Последнее, что я видела документально, это 2012 год., а там про "товар" ни слова не было.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 дек 2017, 22:41

Kapriz писал(а):
15 дек 2017, 22:34
Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 22:29

Нам за период выписывают Счёт, Счёт-фактуру, Акт приёма передачи электрической энергии. В Акте фраза:
Вышеуказанный товар передан полностью и в срок. СНТ претензий не имеет.
Можете скрин выложить?
Последнее, что я видела документально, это 2012 год., а там про "товар" ни слова не было.
ВАМ- это кому?
Последнее, что я видела документально, это 2012 год., а там про "товар" ни слова не было.
Видели чьи документы?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 дек 2017, 23:06

Kommandor писал(а):
15 дек 2017, 22:41

Видели чьи документы?
СНТ

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»