Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Kommandor]

А Вы пытаетесь искать логику на соответствие НПА и корректности формулировок.
Поищите ее (логику) в другой плоскости.
Вот что такое СНТ в реалиях...
Вам и не снилось.....
Теоретики Вы наши дорогие.

мы не пытаемся.
мы вам раскладываем реальное положение на основании представленных вами документов.
эмоции остаются за кадром.
а у вас( как и у остальных не довольных) - тут же начинаются недовольства тем, что нашлось несоответствие вашему пониманию ситуации и навешивание ярлыков типа "ТЕОРЕТИКИ"
Нет тут теории- сплошная практика.

[Milita]

Сплошная ПРАКТИКА - это тот материал, что я выложила...а за одним - и ВЫВОДЫ, основанные на ФАКТАХ...
Акт рег. номер 183 о праве собственности КС стоит на кадастре, констатируя факт наличия не снятого с учёта исходного участка....игнорировать его не получится...
Не пойму, в чем Вы меня обвиняете и подозреваете. В том что ОМСУ оформил землеотвод так, как ему представлялось в то время? Вы что предлагаете, - признать незаконным закрепление участка? То есть - признать бесхозяйным и впарить обратно ОМСУ? И тем самым признать участки - принадлежащими территории муниципальной административной единице?
Признавая Акт закрепляющий землю за КС - недействительным, Вы должны признать недействительными и доки на индивидуальные участки....
Хотя сам спор носит чисто риторический характер...оспорить невозможно по исковой давности и отсутствия нарушения чьих-либо прав.
Так что - КУШАТЬ ПОДАНО....
Ешьте дорогие гости то, что поставлено на стол....

"Платон мне друг, но истина дороже..."
(То ли Сократ, то ли Сервантес)

[Pogranichnik]

Согласен с Коммандором. Вероятнее всего, так оно и было с неким образованием Коллективный сад. А если так, то вообще не вижу необходимости в ковырянии и оспаривании того, что тогда было сделано при передаче участков гражданам и СТ. Однако, с этим можно не соглашаться. "Каждый правый имеет право на то, что слева и то, что справа".

[Juliko]

Нет.
В оперативное управление передается имущество исключительно госучреждениям и организациям.Был у меня в работе Центр химизации и радиологии. С оперативкой.,
ПСМО - не являлось госучреждением.
За ним никакого участка не закреплялось.
А исходный участок - в собственности граждан ...Каких? - гадать напрасный труд.
Землеотводные документы того периода пестрят в глазах..кто-на-что горазд....
Знали бы вы, насколько безграмотны специалисты земельных групп при ОМСУ!
Диву даёшься....а ФРС автоматом заносила в ЕГРП в первозданном виде...
Так и висят в кадастре....
Так что спорить нет смысла .
Надо думать, как развернуть ситуацию, чтобы граждане не попали в очередной виток законотворчества чиновников. и депутатов ГД
Чем дальше - тем круче виражи...

Надо думать, как развернуть ситуацию, чтобы граждане не попали в очередной виток законотворчества чиновников. и депутатов ГД
Чем дальше - тем круче виражи...

Вы, простите, скачете, как блоха....
Вам задали конкретные вопросы, Вам неоднократно говорили о применяемой терминологии - она должна быть единой на форуме.
Вы упрямо говорите СВОИМ языком, который, как минимум ТРИ человека плохо понимают.
Уже нашлись переводчики, но Вы настойчиво "тянете одеяло на себя" и говорите одной себе понятным языком, при этом наносите вред не только форуму, но и другим пользователям, читающим форум и ищущим помощи.
Вы в личку пишите таким же языком, Вы пишите в госорганы, простите, языком кухарки, советуете другим писать так же, а что потом?
Вы земельные вопросы знаете, не сомневаюсь, НО... в части ОБЪЕКТОВ. В части СУБЪЕКТОВ Вы, по-моему, разбираетесь недостаточно, чтобы что-то советовать и делать ВЫВОДЫ, которые захламили форум уже настолько, что....рядовому обывателю нет места для размещения постов по любой заявленной теме форума.

[Juliko]

Нет.
В оперативное управление передается имущество исключительно госучреждениям и организациям.

Поясните, пожалуйста...

ПСМО - не являлось госучреждением.
За ним никакого участка не закреплялось.

ПСМО являлось организацией и ей выделялся ЗУ, согласно Вами, предоставленным документам:

Акт пользования СТ на землю (1) (1).pdf

(693.85 КБ) 266 скачиваний

Вы кстати так и не ответили причем тут СТ.

[Kommandor]

Сплошная ПРАКТИКА - это тот материал, что я выложила...а за одним - и ВЫВОДЫ, основанные на ФАКТАХ..

Практика - это те документы, которые вы выкладываете
А то что вы называете ВЫВОДАМИ- это ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, основанные на ВАШЕМ ПОНИМАНИИ сложившихся отношений.
НЕ БОЛЕЕ

В данной ситуации нужно рассматривать несколько периодов:
период до земельной реформы
период земельной реформы
послереформенный период до начала действия ФЗ-66

Акт рег. номер 183 о праве собственности КС стоит на кадастре

какое лицо заявлено правообладателем земельного участка?
Если данный правообладатель не является лицом( не является субъектом отношений, регулируемых гражданским законодательством), то данная запись отражает НЕДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ.
В какой части недостоверные - обсуждению не подлежит.
НЕДОСТОВЕРНЫЕ.
С какой стати вы нас всех пытаетесь убедить, что нашу позицию следует основывать на недостоверных сведениях- не известно.
но это факт

Не пойму, в чем Вы меня обвиняете и подозреваете.

А в чем выразились эти обвинения и подозрения?
К чему вся эта шпиономания, навешивание ярлыков и поиск ведьм?

ОМСУ оформил землеотвод так, как ему представлялось в то время

А вам не показалось ли. что ОМСУ ОФОРМИЛ?
вот вы приводили пример, что из 170 га - столько то в коллективной совместной, столько то в собственности членов.
И тут же говорите, что 90% из членов свои участки в собственность не оформили.
Как понимать ВАШИ СЛОВА.
ПРи том, что ы( с ваших слов) провели инвентаризацию земель и понимаете ситуацию по землепользованию.

Вы что предлагаете, - признать незаконным закрепление участка?

какого участка и какое лицо стало правообладателем?
Вы и с участком путаетесь и с правообладателем и с рассматриваемым периодом

Признавая Акт закрепляющий землю за КС - недействительным, Вы должны признать недействительными и доки на индивидуальные участки....

На основании ЧЕГО должны признать недействительными доки на индивидуальные участки?
Доки на них оформляются в соответствии с правами граждан на дачную амнистию.
Не так как хочется правлению вашего СНТ, а в соответствии с документами о членстве граждан в организации, созданной для ведения хозяйственной деятельности на землях, выданных ПСО Челябгражданстрой г. ЧЕЛЯБИНСКА

Остальные ваши эмоции - они к делу НЕ ПРИШИВАЕМЫЕ.
здесь - совершенно лишние.

[Kommandor]

Единственно возможный путь признания принадлежности участков территории административной единицы, в нашем случае:
* Отмена в судебном порядке записи о регистрации права собственности СНТ на участок, занятый проездами;
* Признания участка проездов бесхозяйным имуществом, с постановкой на баланс муниципалов;
* Регистрация права граждан на ВСЕ индивидуальные участки ( дабы не изъяли в муниципальную собственность и не пришлось гражданам выкупать свои участки с торгов, - после 2024 г)
* Признания Акта 183 утратившим силу и снятие исходного участка с кадастра;
* Переход на НУ, с заключением прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями.

это вам так кажется, потому что вместо следования нормам законов- вы усиленно забиваете страницы ресурса песенками.
В настоящий момент НУЖНО отделить вымысел от реальности, которая усиленно скрывается и фальсифицируется.

Для начала нужно чётко понимать, что ЕДИНОГО ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯ и земельного участка площадью 176 Га - НЕТ.
( поправьте цифру, если на память ошибся)
Есть группа земельных участков, общей площадью ХХГа, занимаемых личными участками садоводов и есть два участка, общей площадью ХХ га под проезды и размещений инфраструктуры, которая предназначена для обеспечения потребностей владельцев личных участков.


Личные участки садоводов, оформленные в собственность садоводов не входят в границы земельных участков, оформленных в собственность юрлица(общей площадью ХХ га под проезды и размещений инфраструктуры, которая предназначена для обеспечения потребностей владельцев личных участков)
Личные участки садоводов, НЕ оформленные в собственность садоводов не входят в границы земельных участков, оформленных в собственность юрлица - они либо оформляются по дачной амнистии, либо переходят в ведение ОМСУ и ОМСУ распоряжается ими и несёт ответственность за них( платит)
Должен быть решён вопрос с средствами граждан, внесённых в кассу СНТ под видом целевых взносов.
Судьба этих средств.
Если они присвоены юрлицом - взыскать и вернуть гражданам.
Если на эти средства построено( создано имущество) - обязать юрлицо оформить его либо как имущество юрлица либо как имущество граждан, сдавших целевые взносы.
Решить вопрос со способом управления

[Kommandor]

Нет.
В оперативное управление передается имущество исключительно госучреждениям и организациям.Был у меня в работе Центр химизации и радиологии

что там было у вас - разбирайтесь сами.
Вы сейчас пытаетесь оспорить норму закона того периода.
Оспорить не тем, что приводите альтернативную норму, а ссылаясь на свой опыт.
Кто сказал, что ваш опыт- самый верный?
НИКТО.
Значит ваш довод не принят.

ПСМО - не являлось госучреждением.
За ним никакого участка не закреплялось.

оно что- являлось общественной или профсоюзной организацией, колхозом?
НЕТ.
значит - госконтора.

А исходный участок - в собственности граждан ...Каких? - гадать напрасный труд.
Землеотводные документы того периода пестрят в глазах..кто-на-что горазд....

какой исходный?
Каких граждан?
Где списки этих граждан от 1988г?
НЕТ
А ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

Землеотводные документы того периода пестрят в глазах..кто-на-что горазд....
Знали бы вы, насколько безграмотны специалисты земельных групп при ОМСУ!

А это не наша головная боль.
Люди считались спецами и получали за это зарплату. Ответственность несёт работодатель.
Вот почему говорим о недостоверных сведениях в госреестре.

ФРС автоматом заносила в ЕГРП в первозданном виде...
Так и висят в кадастре....

сами подтверждаете факт внесения недостоверных сведений в госреестр.

[Kommandor]

С прискорбием вынуждена констатировать, что народ не понимает терминологии, что я применяю в своих постах...

Так чего не применяется общепринятая терминология, применяемая НАРОДОМ?

Правда "народ" не афиширует, какие конкретно термины не дошли до его сознания...

А что, даже с третьего раза не понятно, какие конкретно термины не дошли ?

И что подразумевается под "единой терминологией, применяемой на форуме "....

общепринятая терминология, раскрытая в НПА и законах.

Вопросы о применяющихся мною терминах принимаются, заданные в исключительно корректной форме.
Интерес к теме - не иссякает.

На счёт интереса: интерес виден по участникам.
а участников можно пересчитать по пальцам.
Просто читатели , они могут примерять раскрываемые примеры на себя, но правильно ли примерили и верные получили ли результаты- понять не могут.
В силу отсутствия системных знаний.

Принимаются претензии к размещением постов по теме "земвопрос"....

а какие претензии к нераскрытой теме? Всё одно и то же мусолится по кругу который раз.
Результат нулевой.

Однако, ИМХО, в основе всех проблем, - решение именно земельного вопроса.

а чего его решать? он решён.

[Milita]

...........................
Как много слов - и НИ О ЧЕМ!
Вот не надо упобляться нашему "юристу" Хохулину.. не ожидала. От ВАС..
"Недостоверность" сведений в реестре удостоверяется не иначе, как РЕШЕНИЕМ СУДА. Истинно, пока не оспорено.. ..
Хотите Вы этого или нет....
И какие такие "непонятные такие термины" я употребляю? - перечислите...- я Вам разъясню....популярно....на русском национальном диалекте ...

[Pogranichnik]

Русский диалект не подходит под традиционно применяемые нормы общения и употребления текста на специализированном форуме. А он такой. Вы же это не отрицаете. Но продолжаете с упорством достойным уважения настаивать на своих умозаключениях на русском диалекте. Я и остальные пользователи, надеюсь на это, не против, не возражают. Вот только бы помедленнее, повдумчивей, конкретнее: вопрос - ответ, вопрос - ответ; ответ - вопрос, ответ - вопрос. И всё это сдобрить солидной подпоркой из НПА + не делать из конкретно обсуждаемой ситуации прыжки в сторону: а это ещё может быть вот так, а ещё эдак, а если, то и не так, а по-другому, не эдак. Текста много, а он для ситуации не подходит. Потому что ситуация она одна. Та, к-я рассматривается. Другие не нужны. В другой теме про другую ситуацию. Так всем будет хорошо, Вы не представляете, как хорошо.

[Kommandor]

...........................
Как много слов - и НИ О ЧЕМ!...

опять эмоции

Вот не надо упобляться нашему "юристу" Хохулину.. не ожидала. От ВАС..

Уподобляться в чём?
Меня то в чём обвиняют?

"Недостоверность" сведений в реестре удостоверяется не иначе, как РЕШЕНИЕМ СУДА. Истинно, пока не оспорено.. ..

Видите ли
исходя из положений ст 9 ФЗ-129

4.2. Проверка достоверности сведений, включаемых или включенных в единый государственный реестр юридических лиц, проводится регистрирующим органом в случае возникновения обоснованных сомнений в их достоверности, в том числе в случае поступления возражений заинтересованных лиц относительно предстоящей государственной регистрации изменений устава юридического лица или предстоящего включения сведений в единый государственный реестр юридических лиц, посредством:

- применяя положения указанной статьи ПО АНАЛОГИИ к иным государственным РЕЕСТРАМ ( а ГОСКАДАСТР - не исключение)- речь идёт о ПРОВЕРКЕ ДОСТОВЕРНОСТИ СВЕДЕНИЙ, включаемых или включенных в государственный реестр

Хотите Вы этого или нет....

Вы меня хотите убедить в том, что ПРОВЕРКА ДОСТОВЕРНОСТИ НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ ПОЗВОЛИТ СДЕЛАТЬ ИХ ДОСТОВЕРНЫМИ?
Вот ваша фраза:"Недостоверность" сведений в реестре удостоверяется не иначе, как РЕШЕНИЕМ СУДА, в том виде, в каком лона существует на форуме - она не про НЕДОСТОВЕРНОСТЬ СВЕДЕНИЙ, а про то, что эта самая НЕДОСТОВЕРНОСТЬ - УДОСТОВЕРЕНА или НЕТ.
Так тут не решение суда нужно, а решение органа, который провёл проверку достоверности сведений, включаемых или включенных в государственный реестр.
Не более.

И какие такие "непонятные такие термины" я употребляю? - перечислите...- я Вам разъясню....популярно....на русском национальном диалекте

Такое впечатление, что вы сообщения на форуме читаете только свои.

Сколько можно издеваться над участниками делая из них и....... - по кругу начинаем говорить о том что не подтверждено нормами законов и НПА.

[Kommandor]

Русский диалект не подходит под традиционно применяемые нормы общения и употребления текста на специализированном форуме. А он такой. Вы же это не отрицаете. Но продолжаете с упорством достойным уважения настаивать на своих умозаключениях на русском диалекте. Я и остальные пользователи, надеюсь на это, не против, не возражают. Вот только бы помедленнее, повдумчивей, конкретнее: вопрос - ответ, вопрос - ответ; ответ - вопрос, ответ - вопрос. И всё это сдобрить солидной подпоркой из НПА + не делать из конкретно обсуждаемой ситуации прыжки в сторону: а это ещё может быть вот так, а ещё эдак, а если, то и не так, а по-другому, не эдак. Текста много, а он для ситуации не подходит. Потому что ситуация она одна. Та, к-я рассматривается. Другие не нужны. В другой теме про другую ситуацию. Так всем будет хорошо, Вы не представляете, как хорошо.

поддерживаю на все 100

[Juliko]

Русский диалект не подходит под традиционно применяемые нормы общения и употребления текста на специализированном форуме. А он такой. Вы же это не отрицаете. Но продолжаете с упорством достойным уважения настаивать на своих умозаключениях на русском диалекте. Я и остальные пользователи, надеюсь на это, не против, не возражают. Вот только бы помедленнее, повдумчивей, конкретнее: вопрос - ответ, вопрос - ответ; ответ - вопрос, ответ - вопрос. И всё это сдобрить солидной подпоркой из НПА + не делать из конкретно обсуждаемой ситуации прыжки в сторону: а это ещё может быть вот так, а ещё эдак, а если, то и не так, а по-другому, не эдак. Текста много, а он для ситуации не подходит. Потому что ситуация она одна. Та, к-я рассматривается. Другие не нужны. В другой теме про другую ситуацию. Так всем будет хорошо, Вы не представляете, как хорошо.

поддерживаю на все 100

Ну... надо отдать должное Администратору форума.
Абсолютно согласна! Спасибо!
От себя могу лишь в очередной раз добавить:
Уважаемые пользователи, читатели форума, постарайтесь говорить в терминах законодателя. Если вам тут задают вопросы, то только для понимания того, что вы сами понимаете то, о чем спрашиваете или говорите.

[Juliko]

,...............................................................................................

Просьба к администратору форума подобные ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА как-то прекратить.
Есть в настройках что-то, что может запретить пользователю менять свои сообщения "задним числом" после того, как на него дан ответ?
Если нет возможности запретить, есть ли возможность восстановить?
Восстановите, если есть такая возможность, пожалуйста.