решения ОСЧ в части определения взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 июн 2017, 11:16

Nixe:
Мне понятно, что в неком юрлице создается имущество членов, "создателем" является юрлицо, при этом собственником не является.
Ничего сложного и противозаконного...
В неком юрлице, к-е СНТ, создаётся ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА, т.к. членам оно принадлежать не может. По сему это имущество регистрируется на юрлицо согласно ст. 14 ФЗ-218 от 13.07.15 г. Почему Вам это НЕПОНЯТНО?
Решение суда я Вам выложил. Не согласны. С нормами 218 и ГК не согласны. Может нам уже пора закончить спор ни о чём и разойтись по углам ринга? Пусть каждый останется при своём мнении.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 25 июн 2017, 19:06

Pogranichnik писал(а):
25 июн 2017, 11:16
Пусть каждый останется при своём мнении.
Да... наверное, ТАК будет лучше: Вам и Коммандору.
"Учится никогда не поздно, а быть безграмотным - стыдно." (с).
Мне не стыдно.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 25 июн 2017, 19:07

Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 08:42
ной отправлен в личку..............................................................
.........................................................................................
Не доплыл, к сожалению....

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Samtrest » 25 июн 2017, 20:59

Pogranichnik писал(а):
25 июн 2017, 11:16
В неком юрлице, к-е СНТ, создаётся ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА, т.к. членам оно принадлежать не может. По сему это имущество регистрируется на юрлицо согласно ст. 14 ФЗ-218 от 13.07.15 г. Почему Вам это НЕПОНЯТНО?
А где в законе написано, что членам оно принадлежать не может?
Вы наверное не то хотели сказать? Оговорились?
Pogranichnik писал(а):
25 июн 2017, 11:16
Решение суда я Вам выложил. Не согласны. С нормами 218 и ГК не согласны. Может нам уже пора закончить спор ни о чём и разойтись по углам ринга? Пусть каждый останется при своём мнении.
Зачем же так факты за уши притягивать?
По судебному решению как раз все не так, как Вы пытаетесь представить.
Если общее собрание приняло бы решение, в пользу этих 14 членов СНТ, то бы и оформили в общую собственность на них, на эту трубу.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 25 июн 2017, 21:57

Pogranichnik писал(а):
25 июн 2017, 11:16
Nixe:

В неком юрлице, к-е СНТ, создаётся ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА, т.к. членам оно принадлежать не может
Давно хотела спросить: а деньги, как имущество, членам принадлежать может?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июн 2017, 22:08

Nixe писал(а):
25 июн 2017, 19:06
Pogranichnik писал(а):
25 июн 2017, 11:16
Пусть каждый останется при своём мнении.
Да... наверное, ТАК будет лучше: Вам и Коммандору.
"Учится никогда не поздно, а быть безграмотным - стыдно." (с).
Мне не стыдно.
Ну так учитесь.
Пока что видно, что вам интереснее пререкания.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 25 июн 2017, 22:10

Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 22:08

Ну так учитесь.
Пока что видно, что вам интереснее пререкания.
Не... это Вам интереснее пререкания.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июн 2017, 22:14

Samtrest писал(а):
25 июн 2017, 20:59
Pogranichnik писал(а):
25 июн 2017, 11:16
В неком юрлице, к-е СНТ, создаётся ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА, т.к. членам оно принадлежать не может. По сему это имущество регистрируется на юрлицо согласно ст. 14 ФЗ-218 от 13.07.15 г. Почему Вам это НЕПОНЯТНО?
А где в законе написано, что членам оно принадлежать не может?
По определению: имущество юрлица обособлено.
это не имущество членов.
Если общее собрание приняло бы решение, ...
Вам видимо мнится, что ОСЧ может всё что угодно.
А это не так.
. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.
Что на этот счёт сказано в Уставе? На 99,9%- НИЧЕГО.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июн 2017, 22:15

Nixe писал(а):
25 июн 2017, 22:10
Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 22:08

Ну так учитесь.
Пока что видно, что вам интереснее пререкания.
Не... это Вам интереснее пререкания.
Даже доказывать ничего не надо- всё видно и так.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 25 июн 2017, 22:40

Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 22:15

Даже доказывать ничего не надо- всё видно и так.
Ага!
Так что с вопросом об денежных средствах, как имуществе членов?
Ответите на вопрос:
Nixe писал(а):
25 июн 2017, 21:57

Давно хотела спросить: а деньги, как имущество, членам принадлежать может?
Или снова "блохой" прикинетесь?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июн 2017, 23:45

Вам, как любителю переходить на личности отвечу цитатой, из которого предельно ясен ответ на ваш вопрос
По мнению автора, корпорацию, как юридическое лицо, определяют следующие признаки:

а) Строго фиксированное членство участников. Корпорации представляют собой добровольные объединения физических и (или) юридических лиц, организованные на началах членства их участников. Членом корпорации является то лицо, которое оформило (зафиксировало) в установленном законом порядке свое членство в корпорации. Нефиксированное, то есть не оформленное участие в корпорации не допускается. Так, например, сведения о каждом зарегистрированном участнике акционерного общества фиксируются в реестре акционеров (ст. 44 ФЗ «Об акционерных обществах»); сведения об участниках общества с ограниченной ответственностью фиксируются в его учредительных документах - учредительном договоре и (или) уставе (ст. 12 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»); сведения о членах производственного кооператива фиксируются в его уставе (ст. 5 ФЗ «О производственных кооперативах»). Принцип членства является основным признаком, отличающим организацию корпоративного типа от других организаций.

б) Построение на началах самоуправления. Корпорация является самоуправляемой организацией. Для осуществления управления в корпорации создаются специальные органы, какие и сколько - зависит от ее размеров. Чем меньше корпорация по размеру, тем меньше звеньев составляют ее систему управления. Наиболее развитая система управления существует в акционерном обществе. Она может состоять из трех и даже из четырех звеньев: общее собрание, совет директоров, правление во главе с генеральным директором, руководители структурных подразделений.

в) Имущественная обособленность корпорации предполагает наличие у нее имущества на праве собственности, что обеспечивает возможность самостоятельного участия в гражданском (имущественном) обороте. Принадлежащее корпорации имущество складывается из имущественного взноса участника корпорации, внесенного в ее уставной капитал, а также из имущества, приобретенного корпорацией в процессе ее деятельности. В результате участия в гражданском обороте в составе этого имущества обычно появляются не только вещи, но так же права и обязательства.

Имущественная обособленность позволяет корпорации самостоятельно распоряжаться имуществом и вместе с тем самостоятельно нести имущественную ответственность за результаты своих действий.

г) Извлечение прибыли в качестве основной цели деятельности и/или поддержка и защита профессионачьных и коммерческих интересов участников. Корпорация, являющаяся коммерческой организацией, осуществляет предпринимательскую деятельность. Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (абз.З п. 1 ст.2 ГК РФ). Исходя из правоспособности, установленной пунктом 1 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации, корпорация имеет право осуществлять любые виды деятельности, не запрещенные законом. Полученную в результате такой деятельности прибыль она в дальнейшем тем или иным способом распределяет между своими участниками (учредителями). Одновременно с этим корпорация, не являющаяся коммерческой организацией, может заниматься деятельностью, направленной на формирование и совершенствование механизмов поддержки и защиты профессиональных и коммерческих интересов её участников, о чём говорилось ранее.

д) Наличие статуса юридического лица. Коллективное образование становится корпорацией, если оно приобретает статус юридического лица. Юридическое лицо наделяется правосубъектностью с момента государственной регистрации. Под государственной регистрацией юридического лица понимается акт уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемый посредством внесения в государственный ресстр сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, а также иных сведений о юридических лицах.17

Одновременно с вышеуказанными признаками автор полагает необходимым отдельно выделить критерии, позволяющие отличать корпорацию от организаций некорпоративного типа. По мнению автора, к основным критериям, отличающим корпорацию от организации некорпоративного типа, относятся: а) принцип членства участников; б) формирование имущества корпорации за счёт вкладов (взносов) учредителей (участников). При этом автор полагает, что корпорации, как правило, организуются на началах самоуправления.

В качестве одного из возможных определений корпорации автор предлагается следующее определение: «Корпорация -зарегистрированная в определяемом законом порядке организация, основывающаяся на членстве её учредителей (участников), формирующих имущество корпорации за счёт внесения соответствующих вкладов (взносов) и получивших возможность управлять ее делами в порядке и форме, установленной законодательством и учредительными документами для осуществления не запрещенных законом видов деятельности. В качестве корпорации могут регистрироваться как коммерческие, так и некоммерческие организации».
http://lawbook.online/hozyaystvennoe-pr ... 13336.html

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Samtrest » 26 июн 2017, 14:33

Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 22:14
По определению: имущество юрлица обособлено.
это не имущество членов.
Скажу больше, в ФЗ66 указан даже механизм создания этого обособленного имущества СНТ и имущества членов.
Вы разве не в курсе этого?
Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 22:14
Вам видимо мнится, что ОСЧ может всё что угодно.
А это не так.
. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.
Что на этот счёт сказано в Уставе? На 99,9%- НИЧЕГО.
Смешно. День сказок продолжается?.
Отсутствие чего либо, не является противоречием.
Это еще в детском саду говорили.Изображение

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Samtrest » 26 июн 2017, 14:41

Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 23:45
Вам, как любителю переходить на личности отвечу цитатой, из которого предельно ясен ответ на ваш вопрос
По мнению автора, корпорацию, как юридическое лицо, определяют следующие признаки:

а) Строго фиксированное членство участников. Корпорации представляют собой добровольные объединения физических и (или) юридических лиц, организованные на началах членства их участников. Членом корпорации является то лицо, которое оформило (зафиксировало) в установленном законом порядке свое членство в корпорации. Нефиксированное, то есть не оформленное участие в корпорации не допускается. Так, например, сведения о каждом зарегистрированном участнике акционерного общества фиксируются в реестре акционеров (ст. 44 ФЗ «Об акционерных обществах»); сведения об участниках общества с ограниченной ответственностью фиксируются в его учредительных документах - учредительном договоре и (или) уставе (ст. 12 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»); сведения о членах производственного кооператива фиксируются в его уставе (ст. 5 ФЗ «О производственных кооперативах»). Принцип членства является основным признаком, отличающим организацию корпоративного типа от других организаций.

Сокращено.....

В качестве одного из возможных определений корпорации автор предлагается следующее определение: «Корпорация -зарегистрированная в определяемом законом порядке организация, основывающаяся на членстве её учредителей (участников), формирующих имущество корпорации за счёт внесения соответствующих вкладов (взносов) и получивших возможность управлять ее делами в порядке и форме, установленной законодательством и учредительными документами для осуществления не запрещенных законом видов деятельности. В качестве корпорации могут регистрироваться как коммерческие, так и некоммерческие организации».
http://lawbook.online/hozyaystvennoe-pr ... 13336.html
Кто вам сказал что СНТ = корпорации.???Изображение
Это к чему столько на копировано?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 июн 2017, 19:58

Samtrest писал(а):
26 июн 2017, 14:33
Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 22:14
По определению: имущество юрлица обособлено.
это не имущество членов.
Скажу больше, в ФЗ66 указан даже механизм создания этого обособленного имущества СНТ
Ну если вам известно про обособленное имущество юрлица, то к чему вопрос".. где в законе написано, что членам оно принадлежать не может?..".
Написано же что ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.
Смешно. День сказок продолжается?.
Отсутствие чего либо, не является противоречием.
А что смешного то?
Вы прокомментировали фразу:.
Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.
Что на этот счёт сказано в Уставе? На 99,9%- НИЧЕГО.
Устав объединения является тем документом, на основании которого объединение ведёт свою деятельность.
Нет ничего про некую деятельность в уставе организации- значит она не предусмотрена.
Более того, согласно ст 49 ГК РФ
"... Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности..."
а цели деятельности СНТ перечислены в ст 4 п 1 ФЗ-66.
Учите матчасть - это полезно.
Это еще в детском саду говорили
Это склероз. Помнить то, что говорили в детском саду и не помнить того, что было совсем недавно.
Кто вам сказал что СНТ = корпорации.???
Вы постоянно натыкаетесь на одно и тоже - нужно учить матчасть.
Согласно новой редакции ГК РФ с 1.09 2014 перестала существовать такая ОПФ как СНТ.
А согласно ФЗ от 05.05.2014 за № 99 ст 3 п 8
"...Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
1) к обществам с дополнительной ответственностью - об обществах с ограниченной ответственностью (статьи 87 - 90, 92 - 94);
2) к сбытовым (торговым) потребительским кооперативам - о производственных кооперативах (статьи 106.1 - 106.6);
3) к потребительским обществам, жилищным, жилищно-строительным и гаражным кооперативам, садоводческим, огородническим и дачным потребительским кооперативам, обществам взаимного страхования, кредитным кооперативам, фондам проката, сельскохозяйственным потребительским кооперативам - о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);
4) к политическим партиям, к созданным в качестве юридических лиц профессиональным союзам (профсоюзным организациям), общественным движениям, органам общественной самодеятельности и территориальным общественным самоуправлениям - об общественных организациях (статьи 123.4 - 123.7);
5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);
7) к общественным и благотворительным фондам - о фондах (статьи 123.17 - 123.20);
8) к государственным академиям наук - о государственных учреждениях (статьи 123.21 и 123.22);
9) к общественным учреждениям - о частных учреждениях (статьи 123.21 и 123.23)..."

А ТСН согласно ГК РФ относится к корпоративным организациям.

Логика норм закона понятна?
Это к чему столько на копировано?
Так тож не вам- не читайте.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Samtrest » 26 июн 2017, 22:28

Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 19:58
Ну если вам известно про обособленное имущество юрлица, то к чему вопрос".. где в законе написано, что членам оно принадлежать не может?..".
Юрлицо не может создавать себе имущество на целевые взносы.
Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 19:58
Устав объединения является тем документом, на основании которого объединение ведёт свою деятельность.
Нет ничего про некую деятельность в уставе организации- значит она не предусмотрена.
Сказки не утихают?
Придется повторить:
Смешно. День сказок продолжается?.
Отсутствие чего либо, не является противоречием.
Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 19:58
Более того, согласно ст 49 ГК РФ
"... Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности..."
а цели деятельности СНТ перечислены в ст 4 п 1 ФЗ-66.
А что же мы хотим от СНТ незаконного?
Все законно, согласно ФЗ 66.Изображение
Так что учите матчасть.
Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 19:58
Согласно новой редакции ГК РФ с 1.09 2014 перестала существовать такая ОПФ как СНТ.
А согласно ФЗ от 05.05.2014 за № 99 ст 3 п 8
"...Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
1) к обществам с дополнительной ответственностью - об обществах с ограниченной ответственностью (статьи 87 - 90, 92 - 94);
2) к сбытовым (торговым) потребительским кооперативам - о производственных кооперативах (статьи 106.1 - 106.6);
3) к потребительским обществам, жилищным, жилищно-строительным и гаражным кооперативам, садоводческим, огородническим и дачным потребительским кооперативам, обществам взаимного страхования, кредитным кооперативам, фондам проката, сельскохозяйственным потребительским кооперативам - о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);
4) к политическим партиям, к созданным в качестве юридических лиц профессиональным союзам (профсоюзным организациям), общественным движениям, органам общественной самодеятельности и территориальным общественным самоуправлениям - об общественных организациях (статьи 123.4 - 123.7);
5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);
7) к общественным и благотворительным фондам - о фондах (статьи 123.17 - 123.20);
8) к государственным академиям наук - о государственных учреждениях (статьи 123.21 и 123.22);
9) к общественным учреждениям - о частных учреждениях (статьи 123.21 и 123.23)..."

А ТСН согласно ГК РФ относится к корпоративным организациям.
Логика норм закона понятна?
Любите копировать?
А я, у вас не требовал подтверждения моей фразы, что СНТ, это не корпорация.
Это и без копирайтов было понятно.Изображение

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»