решения ОСЧ в части определения взносов

[chertovkin]

как я понимаю, разные пути оформления собственности должны быть.

Вы размышляете исходя из здравого смысла и логики, но когда дело доходит до закона, это не всегда так

[Kommandor]

Соплеменники, оказались умнее.
В результате и газ у всех членов будет и хапугам по рукам.

т.е. хапуги - это те, кто за свой счет построил газопровод, который у них потом отобрали?

Хапуги это те, которые хотели обособиться и приобрести права на этот проведенный газопровод.
Что то мне подсказывает, что они не горели желанием, чтобы этот газопровод имел статус ИОП товарищества.

такой не скромный вопрос: ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ ПРАВА НА ГАЗОПРОВОД, ЕСЛИ ОНИ ПОКУПАЮТ ГАЗ?
Я понимаю, что без построенного газопровода к ним в дома магистральный газ не поступит.
Ну заплатили за постройку.( по сути помогли монополисту в его торговле ресурсом).
В нормальной ситуации это построенное и введённое в эксплуатацию имущество передаётся эксплуатирующей организации как профильным специалистам для безаварийной эксплуатации достаточно опасного оборудования.
Тем более, что знаний и требуемых допусков у большинства пользователей газом нет.
ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ ПРАВА НА ГАЗОПРОВОД, ЕСЛИ ОНИ ПОКУПАЮТ ГАЗ?

[Kommandor]

Ин
Выход: избавиться от СНТ, провести реорганизацию, выбрать др. ОПФ и освободиться от коллективных норм 66-фз. Что люди выберут? Я бы для Пищевика выбрал ТСН. И т.к. эта ОПФ для управления недвижимостью, то далее можно гражданам спокойно создавать имущество, не оглядываясь на 66-фз (через простое товарищество, без товарищества, как угодно), регистрировать права на него, а потом передавать, если есть надобность, имущество в управление ТСН. И будет всем счастье.
Вот и будут в таком случае условия для регистрации имущества напрямую на граждан. Искать вы все будете выход ещё долго. Но с СНТ его не найдете. Можно с мной не соглашаться. Но по-другому не будет.

Интересная идея. Какая ОПФ идеально подходит для древних СНТ в условиях современных реалий?
Может заведем новую тему?

Тема выбора способа управления при смене ОПФ давно озвучена. И как то больших споров не вызвала.
Напомню:
в связи с вступлением в силу с 01.09.2014г новой редакции ГК РФ из названий СНО и ДНО исчезло упоминание об организационно-правовой форме юрлица.
Однако законодательство ст 54 ГК РФ требует упоминания об ОПФ в НАЗВАНИИ организации В связи с этим встаёт вопрос о выборе ОПФ из предложенных законодательством или, как логичное расширение - выбор способа управления.
Законодательство предполагает три разновидности:
непосредственное управление
управление посредством некоммерческой организации - ТСН или ПК
управление посредством коммерческой организации.

Соответственно, выбирая ТСН или ПК нужно принимать новые уставы, соответствующие этим ОПФ

А ТСН от СНТ ничем по сути не отличается.

Чтобы понимать различия нужно иметь представление об основах права. у вас плохо с основами.

Главное различие, то что законодателю надоело разбираться с оплатой индивидуалов за пользование ИОП по договору с СНТ.

Главное, чтобы люди понимали, что для условий СНТ ИОП может принадлежать юрлицу, а может и не принадлежать.
Так вот договор о пользовании- это про пользование ИОП, принадлежащем юрлицу.
А ещё нужно понимать что такое имеется.
Не все это понимают.

Теперь этот вопрос снят, индивидуал ты или не индивидуал, имеешь участок на территории СНТ-ТСН изволь все оплачивать.

Какой бред.Вовы Гражданинова начитались? или сами скажите откуда дровишки?

[Kommandor]

Коллега, всё что Вы пишите верно, если это не СНТ. Брать деньги с членов- это значит брать деньги с участников юрлица в понимании ГК. На эти деньги нельзя создать имущество гражданам.

ПОЧЕМУ?
Я уже страниц 100500 не могу этого понять.
Извините, вот такая я - бестолковая и не "русская", столько же страниц пытаюсь объяснить, что на деньги членов юрлицо (СНТ) МОЖЕТ и ДОЛЖНО создать ИМ (членам) имущество.

КУДА ДЕЛИСЬ ВСЕ ЭТИ СТРАНИЦЫ?
Удалено, как оскорбительное.....
Одни претензии.

[Kommandor]

Результат тот, к-й должен быть согласно закону и в данном конкретном случае. О нем я Вам и говорю уже несколько страниц форума. И не только я. Нет никакой членской собственности на имущество, а есть право собственности СНТ, как юрлица, на СВОЁ обособленное имущество.

Для того, чтобы оно было таковым, оно должно было быть СОЗДАНО за счет средств СПЕЦфонда. Создание обособленного имущества юрлица за счет ЦЕЛЕВЫХ взносов может по закону - ПАРТНЕРСТВО.
Ничего в Ваших рассуждениях не смущает?
Я замумукалась объяснять ОЧЕВИДНОЕ.
Как еще спросить-сказать-объяснить, что Вы, своими рассуждениями, приравниваете СНТ к СНП, а это НЕ правильно.

А чтобы было по-честному, как Вы желаете, то трубу нужно передать по решению собрания СНТ гражданам, к-е её и создали.

Попробуйте, все-таки, подумать в другом направлении: оспорить создание собственного имущества СНТ на целевые....
СНТ должно было создать сособственность членов, которыми могут быть: граждане РФ, иностранные граждане.... наследники... учредители... см. ст. 18

"Члены" - ОДНИМ словом, но те лица, для которых, как я понимаю, разные пути оформления собственности должны быть.

Послушайте, вы вправду читаете сообщения по диагонали?
Мы обсуждаем создание имущества в СНТ на целевые взносы граждан.
Снова не понятно?
В СНТ.
Целевые взносы.

С партнёрствами и имуществом юрлица всё понятно.
Со спецфондами тоже ясно- мало кто их создавал.
Нельзя сосредоточиться и не прыгать ... на целевых взносах в СНТ ?

[Kommandor]

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Меня ждет передергивание и перепрыгивание на вопрос о границах и территории СНТ (СНП) или, все-таки, нет?
Или просто наконец-то начнем конструктивное обсуждение?
PS.

Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.

А почему шестнадцати, а в партнерствах и товариществах с восемнадцати?

На всякий случай, если кто подзабыл, то:

Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.
2. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства могут стать членами садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений. Права иностранных граждан и лиц без гражданства на садовые, огородные, дачные земельные участки определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
5. Каждому члену садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в течение трех месяцев со дня приема в его члены правление такого объединения обязано выдать членскую книжку или другой заменяющий ее документ.

КТО-ТО еще не понимает, почему законодатель в статье

2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

написал именно так, а не иначе?
Или для особо продвинутых, ему (законодателю) надо было расписать повторно о том, что подразумевается под словом "член"?[/size]

Нельзя перейти БЛИЖЕ К ДЕЛУ?
Начать с момента передачи средств в кассе объединения в обмен на приходный ордер.
А то начинать про Ноя, Адама и Авеля - не комильфо.

[Samtrest]

Конечно, хорошо, вот только теперь их, фактически, трубой будет распоряжаться недобросовестный председатель правления и вкупе с ним хапуги. А чтобы было по-честному, как Вы желаете, то трубу нужно передать по решению собрания СНТ гражданам, к-е её и создали. Вот только со сделки придется заплатить налоги (по дарению - гражданам, при продаже - СНТ, а деньги в СНТ сдадут ещё раз граждане, будущие собственники. Оправдать правление может только то, что оно тоже не предполагало, что так все произойдет.

Вы знакомы с этим председателем?
Или оскорбляете походя?

На остальные вопросы моего поста ответы будут?

[Samtrest]

как именно люди нарушили закон?

Точнее сказать суд не дал нарушить.
Целевые взносы в СНТ вносятся членами садоводческого некоммерческого товарищества на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Обратите внимание: объектов общего пользования, а не общую собственность кучки граждан.

В своем посте я приводил пример законного решения этого вопроса.

[Pogranichnik]

Nixe писала:
Я замумукалась объяснять ОЧЕВИДНОЕ.
Как еще спросить-сказать-объяснить, что Вы, своими рассуждениями, приравниваете СНТ к СНП, а это НЕ правильно.

Попробуйте, все-таки, подумать в другом направлении: оспорить создание собственного имущества СНТ на целевые....
СНТ должно было создать сособственность членов, которыми могут быть: граждане РФ, иностранные граждане.... наследники... учредители... см. ст. 18

А не нужно мумукать. Нужно просто следовать нормам ГК и всё будет хорошо!

Статья 212. Субъекты права собственности
1. В Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
...

Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц
1. В собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам.
2. Количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены законом в целях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1 настоящего Кодекса.
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)

Статья 218. Основания приобретения права собственности
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

И наконец, 218-фз от 13.07.15 г.:

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона. Основные положения

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с осуществлением на территории Российской Федерации государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, подлежащих в соответствии с законодательством Российской Федерации государственной регистрации, государственного кадастрового учета недвижимого имущества, подлежащего такому учету согласно настоящему Федеральному закону, а также ведением Единого государственного реестра недвижимости и предоставлением предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости.
2. Единый государственный реестр недвижимости является сводом достоверных систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения, правообладателях, а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.
3. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество - юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода, прекращения права определенного лица на недвижимое имущество или ограничения такого права и обременения недвижимого имущества (далее - государственная регистрация прав).
4. Государственная регистрация прав осуществляется посредством внесения в Единый государственный реестр недвижимости записи о праве на недвижимое имущество, сведения о котором внесены в Единый государственный реестр недвижимости.
5. Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное в Едином государственном реестре недвижимости право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)
6. Государственной регистрации подлежат право собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132, 133.1 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации. В случаях, установленных федеральным законом, государственной регистрации подлежат возникающие, в том числе на основании договора, либо акта органа государственной власти, либо акта органа местного самоуправления, ограничения прав и обременения недвижимого имущества, в частности сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда, наем жилого помещения.

1. К этому всему, уж простите, надергал из НПА нужно добавить то, что ФЗ-66 от 15.04.98 г. появился спустя 4 года после ГК.
2. СНТ и СНП разные организационно-правовые формы. Никто их не приравнивает друг к другу. Просто норма ст. 4 ФЗ-66 не работает для СНТ, где организации не имеют прав на инд. садовые земельный участки. НЕТ КОЛХОЗА с начала 90-х, к-й представлен в 66-фз. СКОЛЬКО МОЖНО ЭТО ПОВТОРЯТЬ?
3. Ст. 18 рассказывает о том, что граждане могут стать членами организации. Нормы статьи раскрывают условия членства, но не условия создания имущества организации.
4. Вы обратите внимание на приведённые нормы. Нет в них упоминания о членах! Наконец, старый вопрос или просьба:
Выложите на форум документ о праве на недвижимость ЧЛЕНОВ без всякого мумуканья на 100500 страницах. Незачем стараться, если не можете ничем подтвердить.
И вспомните решение суда. Там тоже пытались зарегистрировать имущество на граждан. Ан нет, суд сказал о том, что на ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ было СОЗДАНО ИМУЩЕСТВО СНТ.

[Nixe]

Вы размышляете исходя из здравого смысла и логики, но когда дело доходит до закона, это не всегда так

Я размышляю прежде всего, исходя из законодательства РФ, которое в свою очередь не лишено здравого смысла и логики.

[Nixe]

Послушайте, вы вправду читаете сообщения по диагонали?

Слева на право, каждую строчку.

Мы обсуждаем создание имущества в СНТ на целевые взносы граждан.

О как!
А откуда взялись целевые взносы ГРАЖДАН?

Снова не понятно?
В СНТ.
Целевые взносы.

Мне понятно, что в неком юрлице создается имущество членов, "создателем" является юрлицо, при этом собственником не является.
Ничего сложного и противозаконного...

С партнёрствами и имуществом юрлица всё понятно.
Со спецфондами тоже ясно- мало кто их создавал.
Нельзя сосредоточиться и не прыгать ... на целевых взносах в СНТ ?

Куда уж сосредоточеннее?

[Nixe]

Нельзя перейти БЛИЖЕ К ДЕЛУ?
Начать с момента передачи средств в кассе объединения в обмен на приходный ордер.
А то начинать про Ноя, Адама и Авеля - не комильфо.

Не.... сначала Ной, Адам и Авель...
ПКО - это уже гораздо позже выдумали ;)
А вот бухучет уже сотен 40 существует....
Так что.... давайте все-таки с Ноя начнем...

[Kommandor]

не надо с Ноя- запутаетесь. Чай не корону Российской империи создавать собрались.
Начните с момента передачи средств в кассу объединения в обмен на приходник.

[Nixe]

не надо с Ноя- запутаетесь. Чай не корону Российской империи создавать собрались.
Начните с момента передачи средств в кассу объединения в обмен на приходник.

Не... на меньшее - не согласна.
Сказали с Ноя, пусть так и будет.

[Kommandor]

ной отправлен в личку..............................................................
.........................................................................................