Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 13:09

Milita писал(а):
05 янв 2020, 09:59
Дженнифер:
Доброго времени!
Платила, потому как думала, что имущество - оно общее всех садоводов, думала-заблужлалась, из за незнания Законов.
...
"НАВЕРНЯКА" донести информацию о наличии (либо отсутствии) ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ прав на имущество общего пользования,
либо Общее имущество в долевой собственности граждан очень просто:
ЗАКАЗАТЬ СВЕЖИЙ КАДАСТРОВЫЙ ПЛАН ТЕРРИТОРИИ КВАРТАЛА на портале госуслуг Росреестра.....
В этом документе отображены ВСЕ зарегистрированные права как на земельные участки (включая участок ОН),
при чём тут СВЕЖИЙ КАДАСТРОВЫЙ ПЛАН ТЕРРИТОРИИ КВАРТАЛА ?
он не отражает сведения о правах третьих лиц.
тем более об ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ граждан.
это же не обязательно должен быть ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК или какая то НЕДВИЖИМОСТЬ( здание, сооружение)
Дженнифер платила в организацию, думая что обязанность оплаты наступает в силу общих положений закона.
А это вовсе не так.
на сегодняшний день рассказы о платежах и требований к садоводам можно поделить на ДВЕ ОСНОВНЫХ ЧАСТИ:
- платежи и требования таких платежей за период ДО 31.12.2018.
- платежи и требования таких платежей за период ПОСЛЕ 01.01.2019.

В случае Дженнифер для периода ДО 31.12.2018 можно посоветовать обращение в правление снт с требованием предоставить отчётность за оплаченное пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения в части предоставления оформленных в соответствии с требованиями бухучёта актами о предоставленных услугах, выполненных работах, отчётом о платежах членов снт за пользование инфраструктурой и ИОП объединения , перечнем имущества, за которое предоставлялась плата, документами о правах снт на перечисленное имущество.
Подобное требование направлять заказным письмом с описью вложения на юрадрес снт и продублировать на адрес электронной почты.
в случае отсутствия ответа в срок 30 дней - подать в мировой суд исковое требование о возврате средств, оплаченных снт в качестве платы за пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения в связи с неоказанием снт услуг, не проведением работ и отсутствием документов о наличии у СНТ инфраструктуры и другого имущества общего пользования объединения.

В случае Дженнифер для периода ПОСЛЕ 01.01.2019.- требование платежей обусловлено нормой закона:
Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
при этом безусловно требование ГК РФ
Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
При соблюдении равенства прав участников отношений, регулируемых гражданским законодательством, признавая за СНТ право требования платы за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества , направленное к собственникам садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, СНТ обязано соблюдать возникшее в силу закона право граждан на ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках - без создания товарищества.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c457b94e0/
В силу норм ст 56 ГПК РФ
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 965f7e9b2/
таким образом СНТ при выдвижении своих требований должно предоставить перечень имущества общего пользования в границах территории садоводства или огородничества и предоставить документы по оказанию услуг и проведению работ товарищества по управлению таким имуществом .
Соответственно, СНТ предоставляет документы на госрегистрацию земельного участка, являющегося территорией садоводства или огородничества.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 13:24

Дженнифер писал(а):
05 янв 2020, 11:09

Кадастровый план территории есть, заказали,
Какой территории кадастровый план вы заказали?
Это СУЩЕСТВЕННО
Обязанности вносить в кадастр сведения об имуществе ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ - нет ни у кого из собственников земельных участков.
Обязанности вносить в кадастр сведения об инфраструктуре - нет ни у кого из собственников земельных участков.
вот именно поэтому - сведения КАДАСТРОВОГО ПЛАНА ТЕРРИТОРИИ КВАРТАЛА - неинформативны.
Смысл в его заказе - не понятен.
Milita писал(а): ?
Что касается участка общего назначения.....
насколько я помню, инвентаризация была произведена за счёт целевых средств граждан....
У вас проведена.
А у других могло быть иначе. Тем более, что ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ за счёт целевых средств граждан- законом не предусмотрена.
Исполнения требований закона в отношении собранных на эти цели средств- НЕТ.
Нет ОБЪЕКТА, который должен быть создан.

По ЗОП, да, за счёт целевых взносов, потому как все уверены были, что он в коллективной совместной собственности,
что все уверены- это как раз не понятно. Объекта нет, права членов не оформлены.
Вот что деньги потрачены - вот в этом все уверены.
Кто потратил и на что потратил- ответа нет.
Хотя отчитаться должен тот, кто деньги собрал. А собрал их - СНТ.

!-- Yandex.RTB -->
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 янв 2020, 15:42

Какой территории кадастровый план вы заказали?
Это СУЩЕСТВЕННО
Обязанности вносить в кадастр сведения об имуществе ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ - нет ни у кого из собственников земельных участков.
Обязанности вносить в кадастр сведения об инфраструктуре - нет ни у кого из собственников земельных участков.
вот именно поэтому - сведения КАДАСТРОВОГО ПЛАНА ТЕРРИТОРИИ КВАРТАЛА - неинформативны.
Смысл в его заказе - не понятен.
Заказывали по номеру кадастрового квартала, КТП территории для ведения садоводства, адрес относительно ориентира СНТ....

Раз нет обязанности вносить в кадастр сведения об ИОП, то почему председатель требует деньги на содержание ИОП которое не обязано стоять на кадастре?
Тогда какими документами пред. должен подтвердить созданное имущество общего пользования?
Если выписка ЕГРН на объект, имущество не обязанность.

!-- Yandex.RTB -->
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 янв 2020, 15:45

что все уверены- это как раз не понятно. Объекта нет, права членов не оформлены.
Вот что деньги потрачены - вот в этом все уверены.
Кто потратил и на что потратил- ответа нет.
Хотя отчитаться должен тот, кто деньги собрал. А собрал их - СНТ.
Да. Собрал их СНТ. Председатель ушёл с поста в 2017г. сразу после того как в Росреестре уточненые границы ЗОП появились.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 17:40

Дженнифер писал(а):
05 янв 2020, 15:42
Заказывали по номеру кадастрового квартала, КТП территории для ведения садоводства, адрес относительно ориентира СНТ....
смысл подобного запроса не в сведениях о наличии имущества общего пользования.
Смысл запроса в установлении наличия или отсутствия территории для ведения садоводства в том же кадастровом квартале, что и ваш участок.
Раз нет обязанности вносить в кадастр сведения об ИОП, то почему председатель требует деньги на содержание ИОП которое не обязано стоять на кадастре?
Председатель исходит из нормы:
Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества
а в части 1 настоящей статьи сказано следующее:
. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
То есть председатель исходит из следующего: обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества
И пропускает самое существенное:Лица, указанные в части 1 настоящей статьи -правообладатели садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества, расположенных в границах территории садоводства или огородничества

Вот чтобы предъявлять свои требования об оплате- пред должен иметь основания - предъявить их человеку, не являющемуся правообладателем з\у не находящегося в границах территории садоводства или огородничества- председатель не в праве.
Тогда какими документами пред. должен подтвердить созданное имущество общего пользования?
Не с того начинаете:
согласно норме того же закона - Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках может осуществляться гражданами без создания товарищества.
При этом закон определяет, что:
Граждане, осуществляющие ведение садоводства или огородничества без создания товарищества, осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе самостоятельно взаимодействуют с органами государственной власти, органами местного самоуправления и иными организациями, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
То есть вы вправе вести садоводство САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Именно для того, чтобы не нарушать ваше право вести садоводство САМОСТОЯТЕЛЬНО-председатель должен предъявить документы о нахождении вашего участка в границах территории садоводства или огородничества.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 17:42

Дженнифер писал(а):
05 янв 2020, 15:45
Да. Собрал их СНТ.
ну вот и требуйте с СНТ отчёта о собранных средствах, о том, какие объекты созданы и где ваши права на эти объекты.

!-- Yandex.RTB -->
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 янв 2020, 18:50

Kommandor писал(а):
05 янв 2020, 13:09

таким образом СНТ при выдвижении своих требований должно предоставить перечень имущества общего пользования в границах территории садоводства или огородничества и предоставить документы по оказанию услуг и проведению работ товарищества по управлению таким имуществом .
Соответственно, СНТ предоставляет документы на госрегистрацию земельного участка, являющегося территорией садоводства или огородничества.



Доброго времени, Уважаемый Коммандор!
А помимо перечня имущества общего пользования, СНТ должны на это имущество правоподтверждающие документы предоставить, и какие это должны быть документы? К примеру на домик правления (сторожку), и на уличное освещение -фонари?

!-- Yandex.RTB -->
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 янв 2020, 19:03

Kommandor писал(а):
05 янв 2020, 17:42
Дженнифер писал(а):
05 янв 2020, 15:45
Да. Собрал их СНТ.
ну вот и требуйте с СНТ отчёта о собранных средствах, о том, какие объекты созданы и где ваши права на эти объекты.



Благодарю! Спасибо Коммандор!
Начну с заявления Председателю на адрес указанный в ЕГРЮЛ, с описью.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 19:37

Дженнифер писал(а):
05 янв 2020, 18:50
какие это должны быть документы? К примеру на домик правления (сторожку), и на уличное освещение -фонари?
Домик правления - выписка из ЕГРН на объект недвижимости
уличное освещение -фонари- тут нет никаких документов.
тут вопрос стоит иначе: если есть уличное освещение, то речь идёт о предоставлении услуги по уличному освещению и нужно понимать КАЧЕСТВЕННО или не качественно оказана услуга( в полном ли объёме оказана услуга). Поднимите НПА на уличное освещение -
"СП 323.1325800.2017. Свод правил. Территории селитебные. Правила проектирования наружного освещения"
СП 52.13330.2016. Естественное и искусственное освещение.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 янв 2020, 19:40

Juliko писал(а):
03 янв 2020, 21:06
Дженнифер писал(а):
03 янв 2020, 20:52


Да. Можно я в личку Вам напишу номер
Вы скрываетесь?
Да, пишите ИНН. С Вашего позволения, я замажу ВСЕ и выложу тут выписку.
Итог2.pdf
Приношу свои извинения за качество... благодаря замазыванию и обратному преобразованию, качество сильно страдает, но, надеюсь, основной смысл читабелен.
(922.76 КБ) 428 скачиваний

!-- Yandex.RTB -->
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 янв 2020, 20:02

Kommandor писал(а):
05 янв 2020, 19:37
Дженнифер писал(а):
05 янв 2020, 18:50
какие это должны быть документы? К примеру на домик правления (сторожку), и на уличное освещение -фонари?
Домик правления - выписка из ЕГРН на объект недвижимости
уличное освещение -фонари- тут нет никаких документов.
тут вопрос стоит иначе: если есть уличное освещение, то речь идёт о предоставлении услуги по уличному освещению и нужно понимать КАЧЕСТВЕННО или не качественно оказана услуга( в полном ли объёме оказана услуга). Поднимите НПА на уличное освещение -
"СП 323.1325800.2017. Свод правил. Территории селитебные. Правила проектирования наружного освещения"
СП 52.13330.2016. Естественное и искусственное освещение.
А договор у представителя со Сбытом должен быть на уличное освещение, и надлежащее техпр соединение, счётчик опломбирован?
Про домик-сторожку поняла, это выписка ЕГРН в которой указан кто собственник, и на каком земельном участке он находится.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 20:10

Juliko писал(а):
05 янв 2020, 19:40
Да, пишите ИНН. С Вашего позволения, я замажу ВСЕ и выложу тут выписку.
ну выложили выписку.
И что?
Все заинтересованные лица эту информацию имеют

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 янв 2020, 20:16

Kommandor писал(а):
05 янв 2020, 20:10

ну выложили выписку.
И что?
Все заинтересованные лица эту информацию имеют
Иметь информацию, владеть информацией, понимать информацию и, главное, понимать, что с ней делать дальше - это немного разные вещи.
К примеру, всем известный факт, что зачастую выписка из ЕГРЮЛ содержит два разных, по сути, утверждения о том, что юрлицо зарегистрировано в 2002 г. путем создания, но создано оно было задолго до вступления в силу 66-ФЗ - это для многих ФАКТ и не вызывает вопросов.
А они должны быть.
Не согласны... спорить не буду.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 янв 2020, 20:24

Дженнифер писал(а):
05 янв 2020, 20:02

Про домик-сторожку поняла, это выписка ЕГРН в которой указан кто собственник, и на каком земельном участке он находится.
На домик-сторожку в выписке из ЕГРН может и не быть ничего, потому что, если это некий объект суммарной стоимостью (материалы + работы) менее 100 труб, тем более непрочно связанный с землей, не учитывался как объект капитального строительства, то он попадает (попадал по 66-ФЗ) под статью "членские взносы", связанные с текущими расходами юрлица.
Что касается связи с ЗУ, на котором этот домишко расположен, то свой собственный домишко Вы, как и юрлицо, может разместить и на моем ЗУ, с моего согласия.
Это касается и движимости, и недвижимости.

!-- Yandex.RTB -->
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 янв 2020, 20:27

Juliko писал(а):
05 янв 2020, 20:16


Иметь информацию, владеть информацией, понимать информацию и, главное, понимать, что с ней делать дальше - это немного разные вещи.
К примеру, всем известный факт, что зачастую выписка из ЕГРЮЛ содержит два разных, по сути, утверждения о том, что юрлицо зарегистрировано в 2002 г. путем создания, но создано оно было задолго до вступления в силу 66-ФЗ - это для многих ФАКТ и не вызывает вопросов.
А они должны быть.
Не согласны... спорить не буду.

Юлико, спасибо большое! Вот по этому тоже хотела обсудить.
"юрлицо зарегистрировано в 2002 г. путем создания" , что создано оно было до вступления ФЗ-66, какой номер ГРН нужно заказать в ИФНС дабы подтвердить, что свидетельство госрегистрации относится к ОПФ СТ?
А не к ОПФ СНТ.
Само свидетельство госрегистрации у меня есть с синей печатью от 2002г.выдано на Садовое Товарищество., Возможно ИФНС ошиблось не вписав слово " некоммерческое".

!-- Yandex.RTB -->
Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»