давайте с простого: как оформить в собственность ЧЛЕНОВ создание нового?
решения ОСЧ в части определения взносов
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3658
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
2. Почему члена СНТ, который является гражданином, хотят лишить гражданских прав?Самтрест: Вы, коллега не ответили на второй вопрос.
Вот в соответствие подчеркнутому словосочетанию, граждане создали СНТ и стали с момента госрегистрации членами. Далее, как члены, граждане несут обязанности и выполняют права (ст. 19 ФЗ-66), к-е предусмотрены законом и уставом юрлица. Так называемые членские правоотношения. Члены самостоятельно не могут сделать ничего, чтобы превысило их права. А права ограничены уставом. А как граждане могут все, что предусмотрено ст. 17 и 18 ГК.
Пример: члены не могут на себя любимых зарегистрировать права собственности на ЛЮБОЕ имущество. А как граждане - пожалуйста.
Это Вы так посчитали, а ответ перед Вами. Чего не дочитываете?
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3658
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
Самтресту:
Т.к. задача трудно выполнимая, я и прошу освежить память по указанным мной нормам ГК. Может ВЫ что-то там найдете, что я ранее не увидел.
Нет, коллега, не нахожу. Я просил выложить документ о праве собственности ЧЛЕНОВ на любое имущество. Вы вместо этого просите меня в ответ написать какой-то бред о содержании документа. Простите. Вы твердите о наличие членской собственности на имущество или я? По-моему я это не утверждаю. По сему прошу подтвердить свои правовые вкладки, не имеющие ничего общего с нормами закона (так, вокруг и около норм с неожиданными выводами) ДОКУМЕНТОМ и праве.Это не уважение к собеседнику, Вы не находите?
Вы не привели ни одной статьи в качестве аргументов, не сделали разбора полетов, а призываете нас учить матчасть.
Т.к. задача трудно выполнимая, я и прошу освежить память по указанным мной нормам ГК. Может ВЫ что-то там найдете, что я ранее не увидел.
!-- Yandex.RTB -->
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
Значит, по Вашему мнению, по закону члены СНТ иметь собственность могут, а зарегистрировать эту собственность (то есть выполнить закон надлежащим образом) не могут и не имеют права?Pogranichnik писал(а): ↑19 июн 2017, 12:092. Почему члена СНТ, который является гражданином, хотят лишить гражданских прав?Самтрест: Вы, коллега не ответили на второй вопрос.
Вот в соответствие подчеркнутому словосочетанию, граждане создали СНТ и стали с момента госрегистрации членами. Далее, как члены, граждане несут обязанности и выполняют права (ст. 19 ФЗ-66), к-е предусмотрены законом и уставом юрлица. Так называемые членские правоотношения. Члены самостоятельно не могут сделать ничего, чтобы превысило их права. А права ограничены уставом. А как граждане могут все, что предусмотрено ст. 17 и 18 ГК.
Пример: члены не могут на себя любимых зарегистрировать права собственности на ЛЮБОЕ имущество. А как граждане - пожалуйста.
Как я понимаю, Вы вообще отвергаете права любых членов иметь оформленную на себя собственность?
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3658
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
А Вы попробуйте отделить организацию и все, что про неё написано в Главе 4, вместе с членами этой организации /// от граждан и их имущества. И тогда у Вас не будет вопросов по "смешиванию в кучу коней и людей".Nixe: Я одного не могу понять, почему Вы не ставите акцент на том, что у юрлица есть обязанности перед гражданами, являющимися членами этого юрлица?
Я правильно понимаю Вашу мысль о том, что оплата членских взносов - это обязанность гражданина, являющегося членом юрлица, но создавать-покупать-работать-отчитываться... - это не обязанность юрлица, потому как член - это не гражданин и не физлицо (по-Вашему же так?).
Ответьте на вопрос, я уж не буду цитировать Ваши возгласы:
1. Есть ЛЭП на деревянных столбах и старыми открытого типа проводами. Снесли.
2. Поставили новую ЛЭП с бетонными столбами, проводами СПИ, заменили старый ВРУ на новый с новым оборудованием на большую мощность.
Мы назвали это модернизацией. И сдавали на это целевые взносы.
А Вы как-то по-другому считаете? Так напишите, а то кроме возгласов я ничего на свои выкладки не увидел.
Аналогично Вашему "понадергал". Я всего лишь обратил Ваше внимание на то, что речь на общем собрании членов МОЖЕТ ИДТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА. Без вариантов. Не предназначено СНТ для создания и др. действий по вопросам ИМУЩЕСТВА, к-е ему не принадлежит.
Вы не согласны? Снова прошу привести нормы закона!!!
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3658
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
Я считаю то, что написано в законе. Не нужно за меня додумывать. Пользуйтесь тем, что мной сказано. И потому снова прошу предъявить документ о праве собственности на имущество ЧЛЕНОВ?Samtrest писал(а): ↑19 июн 2017, 12:38Значит, по Вашему мнению, по закону члены СНТ иметь собственность могут, а зарегистрировать эту собственность (то есть выполнить закон надлежащим образом) не могут и не имеют права?Pogranichnik писал(а): ↑19 июн 2017, 12:092. Почему члена СНТ, который является гражданином, хотят лишить гражданских прав?Самтрест: Вы, коллега не ответили на второй вопрос.
Вот в соответствие подчеркнутому словосочетанию, граждане создали СНТ и стали с момента госрегистрации членами. Далее, как члены, граждане несут обязанности и выполняют права (ст. 19 ФЗ-66), к-е предусмотрены законом и уставом юрлица. Так называемые членские правоотношения. Члены самостоятельно не могут сделать ничего, чтобы превысило их права. А права ограничены уставом. А как граждане могут все, что предусмотрено ст. 17 и 18 ГК.
Пример: члены не могут на себя любимых зарегистрировать права собственности на ЛЮБОЕ имущество. А как граждане - пожалуйста.
Как я понимаю, Вы вообще отвергаете права любых членов иметь оформленную на себя собственность?
Не предъявите, я буду делать выводы.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3658
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
Модерниза?ция (от англ. modern — современный, передовой, обновлённый) — это:Модернизация- это не создание . Это ремонт уже существующего.
Обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества. Модернизируются в основном машины, оборудование, технологические процессы (например, модернизация компьютера).
Как-то не поворачивается язык назвать ремонтом модернизацию.
Ремо?нт (техники) — комплекс мероприятий по восстановлению работоспособного или исправного состояния какого-либо объекта и/или восстановлению его ресурса.
Косметический — восстановление внешнего вида без вмешательства в конструкцию (бытовое название текущего ремонта).
Восстановительный (Средний) — обычно производится с заменой частей устройства, подвергшихся износу, либо с их модификацией (наплавка, расточка, пайка и т. д.)
Текущий — ремонт с целью восстановления исправности (работоспособности), а также поддержания эксплуатационных показателей.
Капитальный — предполагает разборку и ревизию конструкции с целью выявления скрытых неисправностей и оценки ресурса деталей, замену не только неисправных деталей, но и деталей, выработавших свой ресурс. Такой ремонт предполагает большой объём работ и значительные расходы.
Плановый (планово-предупредительный) — ремонт в запланированный регламентом промежуток времени. Производится после выработки устройством ресурса, либо в случае, если работоспособность устройства после неисправности частично сохраняется, или частично восстанавливается в результате восстановительного ремонта. Позволяет заранее уведомить пользователей о прекращении функционирования, а также спланировать издержки, связанные с простоем оборудования.
!-- Yandex.RTB -->
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
А в законе как раз и написано:Pogranichnik писал(а): ↑19 июн 2017, 12:44Я считаю то, что написано в законе. Не нужно за меня додумывать. Пользуйтесь тем, что мной сказано. И потому снова прошу предъявить документ о праве собственности на имущество ЧЛЕНОВ?
Не предъявите, я буду делать выводы.
ФЗ66Ст.4
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Если Вы не согласны с законом, это уже не ко мне.
У нас например, в СНТ, все записано на юрлицо. В Вашем СНТ, как (на кого) записана собственность?
Я постараюсь найти интересующий Вас документ, только я опасаюсь, что он Вас все равно не устроит.
Поэтому я Вас и спрашивал, какой текст Вы хотите там увидеть.
Вас же не устраивать текст в федеральном законе.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
документ, подтверждающие право собственности членов на любое имущество.
на свой участок выписку из ЕГРН можете получить? вот что-то аналогичное
Пограничник: таки хотя свеженькое свидетельство о праве 2010 - 2015 г.г.???
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3658
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
А меня смущает то, что уже 20 страниц написали, а к выводу однозначному не пришли. Значит норма не работает, что Вы сами и подтверждаете тем, что имущество оформлено на СНТ. Что я Вам и пытаюсь доказать.2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
В тексте документа о праве согласно данной нормы должно быть написано о том, что имущество .... принадлежит членам СНТ на праве общей совместной собственности.
А вот, что сказано по данному поводу применительно к виду такой собственности: http://lawbook.online/grajdanskiy-prots ... 19072.html
Разница в том, что крестьянское фермерское хоз-во не юрлицо. А СНТ - юрлицо.
!-- Yandex.RTB -->
- Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
- Контактная информация:
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
Ну так нового объекта нет. Есть такой же, согласно выданным давно ТУPogranichnik писал(а): ↑19 июн 2017, 12:40
Ответьте на вопрос, я уж не буду цитировать Ваши возгласы:
1. Есть ЛЭП на деревянных столбах и старыми открытого типа проводами. Снесли.
2. Поставили новую ЛЭП с бетонными столбами, проводами СПИ, заменили старый ВРУ на новый с новым оборудованием на большую мощность.
Мы назвали это модернизацией. И сдавали на это целевые взносы.
Или ТУ новые- тогда объект новый.
И это не модернизация, а создание нового объекта.
Как по документам оформлено?
дело не в федеральном законе, а в том, что по всем документам создание имущества произошло не с использованием целевых взносов членов.Samtrest писал(а): ↑19 июн 2017, 13:07
А в законе как раз и написано:
ФЗ66Ст.4
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Юрлицо вкладывало свои деньги в создание имущества.
Чем вы можете подтвердить, что работали деньги Иванова, Петрова, Сидорова?
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3658
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
Как чем? Самтрест сам подтвердил факт документального оформления всего имущества, к-му придан статус ИОП, на юрлицо, то бишь на СНТ. Дёшево, сердито и со вкусом.
Сдали одно, а получили другое. И согласно закону оформили другое на СНТ, что и требовалось доказать.
Почему он не согласен, мне не понятно. Понятно ли ему самому? Сложно сказать. Я ответ не знаю.
Пусть он сам ответит.
Сдали одно, а получили другое. И согласно закону оформили другое на СНТ, что и требовалось доказать.
Почему он не согласен, мне не понятно. Понятно ли ему самому? Сложно сказать. Я ответ не знаю.
Пусть он сам ответит.
!-- Yandex.RTB -->
!-- Yandex.RTB -->
Re: решения ОСЧ в части определения взносов
Что Вас интересует? Я не согласен со многим, про что Вы хотите узнать?Pogranichnik писал(а): ↑19 июн 2017, 20:55
Почему он не согласен, мне не понятно. Понятно ли ему самому? Сложно сказать. Я ответ не знаю.
Пусть он сам ответит.
!-- Yandex.RTB -->