решения ОСЧ в части определения взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июн 2017, 21:57

Nixe писал(а):
18 июн 2017, 21:54
По-Вашему, получается, что у СНТ обязанностей, кроме как ПРИНЯТЬ взнос нет?
Вас это удивляет? :D

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 18 июн 2017, 22:00

chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 21:55

собственно о некорректности НПА речь изначально и идет, а Вы эту некорректность отрицаете.
Да... ОТРИЦАЮ.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 18 июн 2017, 22:01

chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 21:57

Вас это удивляет? :D
Меня удивляет Ваша реакция...

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июн 2017, 22:02

Nixe писал(а):
18 июн 2017, 22:00
chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 21:55

собственно о некорректности НПА речь изначально и идет, а Вы эту некорректность отрицаете.
Да... ОТРИЦАЮ.
Вы сами пришли к своим выводам, и обратного со ссылками на НПА Вы не показываете.
Откуда вытекает обязанность юр лица (ну и объяснение как) оформить собственность на членов

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июн 2017, 22:03

Nixe писал(а):
18 июн 2017, 22:01
chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 21:57

Вас это удивляет? :D
Меня удивляет Ваша реакция...
Видимо, Вы проигнорировали чтение законопроекта

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2017, 22:06

Nixe писал(а):
18 июн 2017, 21:22
Не белее, чем Вы...
предсказуемое продолжение.
не конструктивное.
Вместо решения предложенной задачи - снова прыжки с неизвестными.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2017, 22:13

chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 21:55

обязанность вносить взносы, установленные ОС юр лица, есть, а вот обязанности юр лица создать имущество и оформить его в собственность граждан! нет (а формата оформления в собственность членов просто нет).
это не некорректность.
Это одна из особенностей, много лет назад сформулированная на Форуме СНТ:
СНТ не создавалось для создания имущества третьих лиц.
Собственно, в целях при создании организации о третьих лицах ничего не сказано:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
То есть СНТ создаётся для ЧЛЕНОВ.
И деятельность свою СНТ ведёт ДЛЯ ЧЛЕНОВ.
Не для личных потребностей граждан, а для членов.
КОЛЛЕКТИВНОЕ ВЕДЕНИЕ ХОЗЯЙСТВА.
А как только граждане начинают вести хозяйство( в данном случае садоводство) - индивидуально на своих участках, то начинаются противоречия.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 18 июн 2017, 22:15

Kommandor писал(а):
18 июн 2017, 22:06

Вместо решения предложенной задачи - снова прыжки с неизвестными.
Так у Вас же уже ВСЁ решено.
По кругу обвинений в мой адрес пошли...
Хм...
Ну-ну... Вам же делать больше нЕчего, судя по-всему... :)

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2017, 22:17

Nixe писал(а):
18 июн 2017, 22:15
Kommandor писал(а):
18 июн 2017, 22:06

Вместо решения предложенной задачи - снова прыжки с неизвестными.
Так у Вас же уже ВСЁ решено.
КОНСТАТИРУЮ КАК ЕСТЬ.
А ВЫ В ЭТОЙ КОНСТАТАЦИИ ЖЕЛАЕТЕ ВИДЕТЬ ОБВИНЕНИЯ.
ЭТО ПРЕДСКАЗУЕМО.
КАК И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 18 июн 2017, 22:26

Kommandor писал(а):
18 июн 2017, 22:13

СНТ не создавалось для создания имущества третьих лиц.
Да... ни разу не спорю.
Kommandor писал(а):
18 июн 2017, 22:13
Собственно, в целях при создании организации о третьих лицах ничего не сказано:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
То есть СНТ создаётся для ЧЛЕНОВ.
И деятельность свою СНТ ведёт ДЛЯ ЧЛЕНОВ.
Не для личных потребностей граждан, а для членов.
ГРАЖДАН РФ, ФИЗЛИЦ, являющихся ЧЛЕНАМИ...
Kommandor писал(а):
18 июн 2017, 22:13
КОЛЛЕКТИВНОЕ ВЕДЕНИЕ ХОЗЯЙСТВА.
Хм... если подумать, то... в силу ст. 8, индивидуальное садоводство на землях юрлица подразумевается (подразумевалось) изначально...
Kommandor писал(а):
18 июн 2017, 22:13
А как только граждане начинают вести хозяйство( в данном случае садоводство) - индивидуально на своих участках, то начинаются противоречия.
Не поспоришь...

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 18 июн 2017, 22:33

Kommandor писал(а):
18 июн 2017, 22:17

КОНСТАТИРУЮ КАК ЕСТЬ.
А ВЫ В ЭТОЙ КОНСТАТАЦИИ ЖЕЛАЕТЕ ВИДЕТЬ ОБВИНЕНИЯ.
ЭТО ПРЕДСКАЗУЕМО.
КАК И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
Я Вас прекрасно слышу...
Всё сказано и рассказано.... свои некоторые вопросы по оформлению, я озвучила...
Создание ИОП членов юрлицом - создается легко. Нужно описать бухучет?
Нет проблем!
Но смысл? Если дебет от кредита тут отличаю только я?
Без дебета и кредита - "на пальцах" - про обязательства всё разъяснила...
Про разницу между созданием и реконструкцией тоже, вроде как, вопросов быть не должно...
Так в чем вопросы-то?
В чем вопросы, на которые я не ответила?

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июн 2017, 22:38

Kommandor писал(а):
18 июн 2017, 22:13
chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 21:55

обязанность вносить взносы, установленные ОС юр лица, есть, а вот обязанности юр лица создать имущество и оформить его в собственность граждан! нет (а формата оформления в собственность членов просто нет).
это не некорректность.
Это одна из особенностей, много лет назад сформулированная на Форуме СНТ:
СНТ не создавалось для создания имущества третьих лиц.
Собственно, в целях при создании организации о третьих лицах ничего не сказано:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
То есть СНТ создаётся для ЧЛЕНОВ.
И деятельность свою СНТ ведёт ДЛЯ ЧЛЕНОВ.
Не для личных потребностей граждан, а для членов.
КОЛЛЕКТИВНОЕ ВЕДЕНИЕ ХОЗЯЙСТВА.
А как только граждане начинают вести хозяйство( в данном случае садоводство) - индивидуально на своих участках, то начинаются противоречия.
но сейчас мы ведем на своих индивидуальных участках, так что закон для этого случая некорректен, потому что что делать в той ситуации, которая есть, не понятно

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 18 июн 2017, 22:43

chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 22:02

Вы сами пришли к своим выводам, и обратного со ссылками на НПА Вы не показываете.
Откуда вытекает обязанность юр лица оформить собственность на членов
1. целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
3.Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Этого мало?
Я правильно понимаю, что зеленое Вас не смущает?
chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 22:02
(ну и объяснение как)
Что как?
КАК оформить модернизацию документально несуществующего объекта за счет собранных целевых?
Да... для меня ЭТО тоже загадка, если честно.
Да, знаю, что под целевыми фактически собираются членские, но при этом реконструируемого объекта по документам нет. По факту должно быть строительство нового... - вот с этим, заморочка.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2017, 22:59

Nixe писал(а):
18 июн 2017, 22:26

ГРАЖДАН РФ, ФИЗЛИЦ, являющихся ЧЛЕНАМИ...
Новая редакция ГК внесла коррективы.
члены- это ТЕПЕРЬ- не обязательно физлица.
Хм... если подумать, то... в силу ст. 8,
Если хорошо подумать, то в силу ст 8 хозяйствование ведётся на земле принадлежащей СНО
Вот цитата:
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения....
И нЕзачем ТАК ОРАТЬ!
Я Вас прекрасно слышу...
Вот только не нужно так нервничать.
Выделение текста не обязательно подразумевает крик.
вы свои эмоции рожами рисуете, а я обращения выделяю капсом.
Чего не устраивает то?
Создание ИОП членов юрлицом - создается легко. Нужно описать бухучет?
Нет проблем!
Как нет, когда наблюдается многодневная истерика по этому поводу. Не надоело?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2017, 23:03

chertovkin писал(а):
18 июн 2017, 22:38

но сейчас мы ведем на своих индивидуальных участках, так что закон для этого случая некорректен, потому что что делать в той ситуации, которая есть, не понятно
почему он не корректен?
Закон корректен.
Только применить вы его пытаетесь не к месту.
Вы- риторическое обращение.
Что как?
КАК оформить модернизацию
Модернизация- это не создание . Это ремонт уже существующего.

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»